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Turquito
27 julio 2021 17:08
Los que dicen que no conviene ascender o que hay que estar preparados porque en Primera es otra cosa y laestructura y bla bla bla, ¿qué carajo saben si nadie vio a Moron en Pimera?? Los que lo vieron y disfrutaron en el 69 están todos en el cementero y el que quedó ya no le queda ningún recuerdo.
Subamos, si nos va mal bajamos y aprenderemos de los errores. Y volveremos a subir.
Martin de Castelar
27 julio 2021 17:07
Ahora si como ejemplo me van a revolear Huracan de Tres Arroyos o Tiro Federal y bue, no conocen Moron.
GALLO_CAPO
27 julio 2021 17:07
Por eso mismo digo que lo IDEAL seria lograr ser un club ordenado dirigencialmente con inferiores que sacar jugadores todos los años, debuten la rompan, pero eso lleva trabajos de años.
Yo voy a lo que PODEMOS AHORA meter un ascenso y acomodarse mejor en la marcha, yo iria de pleno al ascenso este año si te sale mal te endeudaste por traer un 9 goleador, ya lo tenes para el torneo que viene....te armas mejor para subir el proximo año !
Mientras tanto, todo este tiempo la gente que este capacitada o simplemente acargo que trabaje para mejorar y en pos de poder ser un club ordenado y con inferiores que te saquen grandes jugadores
Y nadie se tome personal lo del no conviene ascender, no va direccionado a ningun comentario, simplemente cambiar el chip esa vieja frase es una mentira.
Tampoco se trata de alentar los 90 minutos.
Yo estoy convencido que si subimos a primera, vamos a crecer en todo sentido y hasta en inferiores van a salir pibes a lo loco...
Tenemos falencias si,tuvimos y tenemos errores para corregir
Es como en el futbol muchachos, si ganas es mas facil corregir errores en la victoria..
Martin de Castelar
27 julio 2021 17:06
A mi me parece que estan parados en una posición en la que: “Si no asciendo con las condiciones para quedarme 20 años y clasificar a copas prefiero no subir”
Y no es así.
Si la oportunidad de Primera aparece no se puede dejar pasar o andar pensando si estamos o no estamos.
Subi y acomodate. Y si te toca bajar bajas. Cual hay? Que somos River? Obligado a que estamos?
En Primera sale campeon uno solo como en el Nacional ehh, el resto a pelearla. Clubes grandes y con historia tmb.
No estoy diciendo que en Primera los problemas se solucionan… pero son problemas de Primera.
nosè si banfield es el mejor ejemplo, en los 90 eran mas chicos que nosotros, subieron por Duhalde, y ahì empezaron a sumar estructura, hinchas nunca
Willy
27 julio 2021 15:51
Martin, el problema no es q la guita en Primera A-PA-RE-CE
El problema es q la guita muchos dirigentes la DES-A-PA-RE-CEN
Y eso hay q controlarlo con el estatuto en vigencia, participación del socio para q nadie firme nada "entre gallos y medianoches" como decía mi abuelo.
Si con poco recursos estos años hicieron lo q hicieron, imagínate en 1ra como estarán los buitres de turno q dicen querer al club ?? Ahi es donde hay q poner pilar y dejar sentadas la bases, para q ningún "lapicera veloz" se "equivoque en beneficio del club" como tenemos varios ejemplos de TODAS las gestiones, y no puntualizo ahora en ninguno para evitar suceptibilidades, porq toca a todos.
Mariano Campos
27 julio 2021 15:46
Y por qué no le apareció a los otros clubes que subieron a Primera? Banfield tiene un club y un predio de jerarquía, hace años está en Primera y no puede pasar los 11 mil socios. Huracán con todo lo que es tiene 20. En qué se basan los que dicen que podemos llegar a tener 10 o 15 por subir a Primera? No tiene sustento.
Tampoco el tema sponsors, fíjense cuántos equipos tienen sponsors y cuántos.
Tampoco el tema TV, a ningún equipo de Primera le alcanza para cubrir el presupuesto, necesitan generar mucho más de otro lado.
Por seguir con Banfield, hace 5 años que tiene tremendo superávit y es por la cantidad de jugadores que empezó a vender. Saca juveniles todo el tiempo y es prolijo. Eso lleva años, no es subir y listo.
Martin de Castelar
27 julio 2021 15:28
Es lo que digo.
Si sos prolijo en el Nacional, vas a ser prolijo en Primera. Y si somos un desastre en Primera, bueno ya vimos varios desastres estando más abajo.
Muy en linea con GALLO_CAPO
La guita en Primera A-PA-RE-CE
Dps si haces la gran Quilmes o sos prolijo es OTRA COSA.
Nadie le va a pedir a Moron clasificar a la sudamericana.
Mariano Campos
27 julio 2021 15:26
Lo único que me dijeron hasta ahora es que Patronato es más chico, que suben equipos como Almirante (???), me hablan del “no conviene ascender” cuando es la antítesis de lo que siempre hablé como modelo de club.
Todo muy lindo, pero no me dieron argumentos. Es como decir “si alentamos sin parar los 90 minutos RP3 va a ser Roberto Carlos”.
Yo soy socio y el fútbol me apasiona. Quiero subir a Primera, y si se da por la ventana habrá que acomodarse rápido. Pero quemar naves y gastarse todo en un 9 y en jugadores para ascender a toda costa (con el riesgo de endeudarse fuerte) para subir y no estar preparados no es inteligente. Porque al año bajas.
Quizá sueñen tanto con Primera que dejen de ver la realidad: los sponsors no van a aparecer como si nada, las inferiores de un momento a otro no van a ser mejores, las instalaciones para profesionales no van a estar a la altura. En esas condiciones no podes ni aspirar a traer jugadores con cierto rodaje en Primera.
Si ascendemos ahora bienvenido sea, pero sino debemos ir preparando todo para que el ascenso llegue y en su momento estar bien preparados para el salto. El que entiende de eso “no conviene ascender”, o no entiende o es intolerante a la opinión de otros.
elgallito
27 julio 2021 15:11
Impecable su análisis Willy. Hay q subir como sea. Y el año en primera q nos toque no gastar más de lo q entra. Si zafamos bien y sino al año siguiente volveremos a empezar. Lanus subió, bajo y después se volvió a consolidar en primera.
Willy
27 julio 2021 15:02
Yo voy a decir algo antipático, y tal vez me equivoque.
Nuestro caso es atípico, porq tenemos una estructura de primera linea, pero lograda por una cambio de figuritas de terrenos, NO por un tema de buena gestión dirigencial (y me refiero a esto a contruir o crecer en base a recursos genuinos y buenas administraciónes).
Entonces como q tenemos un Frankestein, donde pasamos de tener una estructura chiquita a hacernos cargo de algo grande, sin hacer el camino de una administración prolija y ordenada. Aparecio la municipalidad, apareció la 30 (q metio a un abogado Schumager q iba a cobrar 200milverdes por algo q estaba hecho), y asi, todo, después meyer, labozzeta (q son la vieja escuela del administración dueño de estancia), y ahora el Conejo, que con sus pro y contras entiendo q quiere crear un modelo de administración q transpase el tema nombres, y se cree un protocolo de administración (q todavía estamos a años luz).
Entonces, si estamos a menos de un año de firmar un contrato donde privatizábamos juveniles x 10 años, no se firmaban contratos de concesiones de bares y canchas, y demases, creo q lo q tenemos q lograr es un equilibrio administrativo q transcienda la dirigencia de turno, y tengamos con el estatuto cajoneado 10 años un orden y q lo llevemos a la practica.
Después lo de si ascendemos (ojala y pronto)solucionamos todo, me parece q es una expresión de deseo.
Lo único q va a cambiar (además de ser muy felices durante un año o mas )son los volúmenes de presupuesto, y los volúmenes de deudas o superávit si se administra bien, cosa que nunca se hizo desde q tengo uso de razón.
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:45
¨NO CONVIENE ASCENDER ¨ NUNCA MAS !!!!!
SEA COMO SEA SIEMPRE CONVIENE..
DESPUES SI GESTIONAS MAL Y ESTAMOS ENDEUDADOS ES OTRA COSA, SI EL PLANTEL DE FUTBOL SE ARMO MAL, ES OTRA COSA Y SI NO SACAS UN PIBE DE LAS INFERIORES ES OTRA COSA
POR QUE TODAS ESTAS FALENCIAS TE PUEDEN PASAR Y NOS PASAN EN LA A O EN LA B METRO
Y TENDRIAS QUE SER UN INOPERANTE PARA NO SACAR MAS FRUTOS ESTANDO EN LA A
NI HABLAR DE DARLE UNA ALEGRIA A LA GENTE, DONDE HAY QUE FIRMAR PARA SUBIR Y BAJAR ? POR QUE NO LO DUDO UN SEGUNDO
ME ENCANTARIA SUBIR ORDENADO Y ESTAR 2 DECADAS EN PRIMERA Y GANAR ALGUN TITULO
PERO HAY QUE PONER LOS PIES SOBRE LA TIERRA Y SI TENEMOS LA MAS MINIMA OPORTUNIDAD SUBIR BAJO CUALQUIER COSTO
DESPUES MANTENERSE DEPENDE DE MUCHAS COSAS
PERO TENER MIEDO A ASCENDER NUNCA EH , ANTE LA MAS MINIMA CHANCE HAY QUE APROVECHARLO
EL ASCENSO ES UN PARTIDO MAS, JUGANDO AL FUTBOL, A GANAR O MORIR
SI TENEMOS UNA CHANCE, SE LA TENEMOS QUE MANDAR A GUARDAR A LO MORÓN MORÓN
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:45
¨NO CONVIENE ASCENDER ¨ NUNCA MAS !!!!!
SEA COMO SEA SIEMPRE CONVIENE..
DESPUES SI GESTIONAS MAL Y ESTAMOS ENDEUDADOS ES OTRA COSA, SI EL PLANTEL DE FUTBOL SE ARMO MAL, ES OTRA COSA Y SI NO SACAS UN PIBE DE LAS INFERIORES ES OTRA COSA
POR QUE TODAS ESTAS FALENCIAS TE PUEDEN PASAR Y NOS PASAN EN LA A O EN LA B METRO
Y TENDRIAS QUE SER UN INOPERANTE PARA NO SACAR MAS FRUTOS ESTANDO EN LA A
NI HABLAR DE DARLE UNA ALEGRIA A LA GENTE, DONDE HAY QUE FIRMAR PARA SUBIR Y BAJAR ? POR QUE NO LO DUDO UN SEGUNDO
ME ENCANTARIA SUBIR ORDENADO Y ESTAR 2 DECADAS EN PRIMERA Y GANAR ALGUN TITULO
PERO HAY QUE PONER LOS PIES SOBRE LA TIERRA Y SI TENEMOS LA MAS MINIMA OPORTUNIDAD SUBIR BAJO CUALQUIER COSTO
DESPUES MANTENERSE DEPENDE DE MUCHAS COSAS
PERO TENER MIEDO A ASCENDER NUNCA EH , ANTE LA MAS MINIMA CHANCE HAY QUE APROVECHARLO
EL ASCENSO ES UN PARTIDO MAS, JUGANDO AL FUTBOL, A GANAR O MORIR
SI TENEMOS UNA CHANCE, SE LA TENEMOS QUE MANDAR A GUARDAR A LO MORÓN MORÓN
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:34
Yo creo que se puede sacar lo mejor de cada ¨modelo¨.
no es blanco o negro, podes tener un buen laburo en inferiores, explotar el nuevo predio, acompañado de un ascenso a primera (por mas que sea este reducido) y ahi vamos a ver mas frutos de la cantera... estando en primera, vamos a tener mayor guita de TV, mayores sponsors, mas socios y aunque seamos de los presupuestos mas bajos, vamos a tener buenos profesionales, junto con pibes surgidos del club poder mantenerse en la categoria.
y a su vez seguir creciendo como club, en lo social, las inferiores tambien van a crecer estando en primera aunque subamos de sopetón...
aunque estemos peleando no descender al principio, el club no va a parar de crecer en socios, hinchas, prestigio, inferiores,jugadores profesionales que quieran venir... en todo sentido
Para mi una cosa no quita la otra, creo que tienen que ir de la mano...
una seria gestionar bien todo y la otra tener la suerte de meter el ascenso e ir ordenandose en la marcha
como decian aca abajo, nos tenemos que unir todos y sacar lo mejor de cada uno
MORON ESTA A UN PASO DE PRIMERA
(toda la vida sacamos jugadores que terminan en la A, imaginense jugando en Primera haciendo las cosas bien no tenemos techo)
no tengamos miedo ascender de sopetón y despues sobre la marcha ser un club ordenado y sacando grandes valores de las inferiores... se puede mas que estando en la b metro te lo aseguro
PLATA Y MIEDO NUNCA TUVIMOS
pablo martinn
27 julio 2021 14:24
No hace falta pensar mucho si el club se convierte en tobogán entre primera y nacional sería algo ideal después de estar 17 años en la 3ra cat y pelear nada el nacional.
Igual la realidad para que se el ascenso a primera tenes q estar entongados con los árbitrajes o tener un gran equipo ninguna de las dos cosas tenemos, y si en una de esas tenes mucho culo no podes dejar pasar el tren.
Cuando se va informar algo sobre la tierra de las bases iniciación de las obras?
Hay que esperar a bautec?
Facundoo
27 julio 2021 14:22
Y no se Adrián...patronato tiene el apoyo de una provincia entera, único club de la provincia en primera. Deben tener buena banca, pese a ser de los más bajos en primera, que hoy nosotros no conseguimos. Capaz en primera si, ahí el bingo o la universidad se ponen como deberían.
Yo quiero subir, sin hipotecarios, pero nunca lo vi en primera. Nadie está con la vida asegurada...y que se yo, no me quiero morir sin verlo en primera.
Hay que invertir como dice Mariano en inferiores y más infraestructura. Nadie lo niega. Mientras, el sueño debe seguir en marcha igual y pelear igual
ADRIAN LOMBARDI
27 julio 2021 14:15
COINCIDO TOTALMENTE CON MARTÍN.MIENTRAS NOSOTROS " NOS PREPARAMOS" , SUBEN EQUIPOS COMO ALMIRANTE QUE SON DE CUARTA AL LADO DE MORÓN.SI PATRONATO,QUE ES UNA MURGA, JUNTA 45 PALOS, MORÓN JUNTA 65 .ES EL MISMO MIEDO QUE INCULCABA TOSCHI Y COMPAÑÍA.
Mariano Campos
27 julio 2021 14:11
Hagamos una cosa, estamos en Primera y necesitamos 30 palos por mes. Díganme una forma de conseguirlos que sea realista y listo. Pero si les pasa a todos los equipos que suben, no podemos como mínimo dejar de considerar eso.
No me hablen de hacer 10 mil socios y juntar tanta guita, eso también lo decían cuando estábamos en la B Metro y supuestamente en el Nacional iba a ser una cosa de locos.
Les dejo una nota y miren la cantidad de socios que tienen los clubes, podemos pasar los 10 mil trabajan mucho y muchos años, invirtiendo en instalaciones, no sólo subiendo a primera.
https://www.infobae.com/deportes/2021/04/24/se-conocio-el-ranking-de-los-clubes-con-mas-socios-de-la-argentina-la-enorme-diferencia-en-la-cima-y-la-curiosa-aparicion-en-el-quinto-puesto/
Mariano Campos
27 julio 2021 14:07
El club no está preparado, ni cerca. Hoy si subís sos el presupuesto más bajo y tenes todos lo números para descender.
Yo prefiero estar mejor preparado, tener mejor infraestructura en juveniles, tener menos déficit y menos deuda.
No piensan igual que yo? Todo bien. Yo no pienso igual que ustedes. De ahí a decir que es miedo o hablar de la gente como si yo (y los que piensan como yo) no fuéramos parte de la gente, bueno, no es muy humilde.
Yo quiero ascender pero hoy veo que tenemos que potenciar algunas cosas antes para estar mejor preparados. Siempre que rendí un examen estuve a la altura, y siempre aprobé; hay gente que se manda a que sea lo que sea, y a veces le fue bien y otras mal. Yo no lo haría, pero no juzgo a nadie.
Martin de Castelar
27 julio 2021 13:59
Quien tiene que estar preparado para Primera???
El Club???
O los dirigentes???
El Club esta recontra preparado.
Hay clubes en Primera con menos infraestructura que nosotros.
Ahora si hablamos de clase dirigencial, au capacidad de generar recursos en Primera, contactos, “no marearse”, etc etc
El “No conviene ascender” viene marchando…
No le trasladen el miedo de agarrar algo grande a la gente.
Mariano Campos
27 julio 2021 13:35
No, para nada. Y es la segunda vez que me devuelven eso de “no conviene ascender”. Esa frase la dijo un dirigente que manejaba todo con su bolsillo, con un un club chiquito y al que le bajaban línea política. Comparar lo yo digo con eso simplemente es sacarlo de contexto. Y nadie está abriendo el paraguas, yo digo mi opinión, no soy vocero de nadie.
Ahora sí, en criollo y una vez más: sí conviene ascender, pero hay que estar preparados. Sino así como subís, bajas.
Está en el archivo, siempre dije que el éxito deportivo en el fútbol es fundamental para potenciar el crecimiento institucional. Pero todo a su tiempo, para que pueda ser sustentable y no sólo una noche soñada.
No soy de meterme mucho en estas discusiones en el libro porque ultimamente están muy contaminadas por la 'grieta' de agrupaciones que hay el club, pero que querés decir con eso mariano?? Que 'no conviene ascender' como nos decían cuando estábamos en la 3ra categoría??
Espero que no estén abriendo el paraguas cuando todavía falta medio torneo, y que por el nivel futbolístico general que es de malo para abajo ya se vió que hay chances para la gran mayoría de los equipos de la zona de llegar hasta las finales, si lo intentamos y no se nos da nadie se puede quejar, es más hay que aplaudir a todos, ero si ni siquiera lo intentamos para mi es grave.
A, y encima tenemos a la contra con grandes chances de ascender a primera por primera vez en su historia, nos guste o no eso genera más presión sobre nuestro club, dirigentes, técnico y jugadores, y si hubiera público esa presión se sentiría bastante, espero que no se suiciden políticamente dejando pasar esta chance sin intentarlo.
Mariano Campos
27 julio 2021 10:29
Un poco de data de lo que hablábamos de presupuestos: Patronato hace dos años tenía un presupuesto de poco más de 5 millones de dólares al año, y era casi el más bajo (el más bajo era Arsenal).
Hoy al oficial serían aproximadamente 45 millones de pesos por mes.
Ni hablar los equipos más grandes que manejan más del doble mínimo.
Gustavo de Castelar
26 julio 2021 23:32
Tema inferiores y futuro. Coincido con todos. Como papa, ademas, de un chico que juega al baby lo recontraconfirmo. Moron haciendo las cosas bien, con un predio acorde y un proyecto de mediano plazo podria atraer tranquilamnete muchisimos mas chicos que ahora. Un pibe de 8, 9 o 10 años que quiere jugar en cancha de 11 tiene cerca solo a Moron. Conozco padres que llevan chicos a Ferro, Platendse (!), Velez, Boca, Huracan. Sacando el prestigio de tenere a tu nene jugando en clubes de primera el esfuerzo, tiempo y plata que significa eso para la familia es inconmensurable. Moron con lo dicho anteriormente y con proyeccion de primera tiene un campo tan fertil en esta zona que ni siquiera tenes la necesidada de pensiones para bscar chicos en el interior, con lo que hay aca alcanza y sobra.El tema es que Moron para esos padres no es sinonimo de buenas inferiores. Esa construccion es la que se necesita con proyeccion de largo plazo. Que se yo. Tengo 47, soy votalicio y nunca lo vi en primera pero prefiero verlo bien y no subiendo y bajando por esa falta de vision. Por eso mas allá de las diferencias es muy saludable toda la camada de nuevos dirigentes, con ganas y deseos de llegar a cumplir el sueño tan postergado de ascender. Si nos unimos...
Mariano Campos
26 julio 2021 18:43
Sí, es parte de los robos dentro del club.
Coincido con Martín en eso de buscar algo que sea de transición hasta que podamos ver frutos de nuestras inferiores. Aunque 5 años es para más grande, yo creo que en 2/3 años podes ver algunos juveniles bien formados.
El principal problema que tienen hoy es que llegan al plantel de primera y físicamente hay mucha diferencia, tienen que estar varios meses entrenando en primera para ponerse en ese ritmo.
Después sí, de acá a 10 años invirtiendo bien podemos tener flor de inferiores, pero ahí ya dependemos de lo económico. Hoy hace 8 que inauguramos el NFU, Sala en ese entonces tenía 11, imaginen trabajando bien todo lo que podes desarrollar a un pibe en 8 años.
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