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Willy
27 julio 2021 18:14
No se si es porq yo soy mas viejito, pero Banfield estaba unos escalones mas arriba q nosotros.
en los 70' estaba en la A, mientras nosotros estábamos en la B y C.
En los 80' nos volvemos a encontran en la B, pero siempre estaba unos pasos mas arriba en plantel y presupuesto q nosotros. Después sube y baja, y se mantiene, pero nunca bajo de NB y siempre como protagonista.
Duhalde puso plata, obvio, la aprovecharon, y si (cancha remodelada con doble bandeja en platea, y todo lo q vemo ahora).
Cuando a nosotros nos pusieron plata, el hermano de Spina jugo al gran DT con Grana y cia, pero eso es otra historia q no supimos aprovechar.
Bien administrada y manejada esa plata "dulce" podría haber sido el puntapié, obvio, pero no lo fue.
En lo único que le ganamos a Banfield es en la gente q llevamos, porq somos el elefante dormido, pero el resto no, y hablo de historia y no de actualidad.
Pero el destino nos sigue tirando centros, ahora con el predio, esta en nosotros salir a cabecear , o gastar 1.000.000 por mes en un "9 de jerarquía", o revolver el tacho y usar la imaginación y traer un Zarate (eso si, la tenes q remar todos los años hasta q tengamos un club ordenado y serio).
Mariano Campos
27 julio 2021 17:55
Y gracias por mencionar lo de Banfield, que al igual que Arsenal subió y se mantuvo en Primera por poder.
La diferencia es que Banfield invirtió en infraestructura y juveniles, mientras que Arsenal hizo la plancha. Hoy el primero tiene 5 veces más socios que el segundo, se mantiene peleando siempre en Primera, mientras que Arsenal descendió y volvió a subir por Rondina, que le saca jugo a las piedras, pero si no fuera por la pandemia ya estaría con nosotros de nuevo en el Nacional.
Mariano Campos
27 julio 2021 17:49
Pero muchachos, ustedes están extrapolando las cosas, igual que muchos antes hablaban de club social vs club de fútbol como si fueran incompatibles. Obviamente si está la chance de subir, hay que subir.
Ahora, y lean bien porque ya lo escribí y parece que lo pasan por arriba: antes de ponerla toda en un 9 o en un plantel para subir, así cómo está el club, es mejor ponerla en el club. Y cuando el club esté mejor preparado en todo sentido, si todavía no llegó el ascenso, ahí sí ponela toda en el fútbol.
A ver, mañana vendemos a Sala y nos deja 50.000.000 de pesos. Algunos dirán “traigamos una 9, un 10, un 2 y armemos un plantel para subir”, y para mi sería un error. A mi entender es mejor invertirlo en infraestructura así cuando subís te podes mantener.
Ustedes pasaron eso por alto y entonces terminan entendiendo “no conviene ascender”. Yo digo no estamos en las mejores condiciones para hacerlo, antes que reforzar el fútbol por encima de las posibilidades mejor invirtamos que va a ser más productivo.
Si traes un 9 de jerarquía (y pongan todos los jugadores que quieran, es un ejemplo), ascendes en 2021, 2022 en primera tratas de mantenerte con el presupuesto más bajo y tratas de invertir pero con la urgencia de salvarte (y entonces no tenes tantos recursos para invertir), con suerte te salvas y 2023 en Primera también… cuánto lo podes mantener? Es estadística, les pasó a todos los clubes que subieron.
Si te preparas un par de años, haces concentración, gimnasio profesional, tenes el predio para entrenar, vas dando alimentación cln un nutricionista a los juveniles y los haces entrenar en mejores condiciones, vas sumando socios, pasas 2022 en Nacional, si no se te dio de subir 2023 también pero ya con esas instalaciones, empiezan a aparecer juveniles… ahí tenes todo para potenciar el fútbol, pegar el salto y poder mantenerte.
Son formas de verlo, en mi experiencia (fuera del fútbol pero en empresas), los proyectos llevan su tiempo, pero si los vas llevando bien y los esperas, a la larga te da resultados mucho más grandes. Yo quiero subir y seguir creciendo, llegar a jugar copas y ser un club enorme en el oeste, no quiero subir y andar cortando clavos todos los años.
Ok mariano vale la aclaración, perdón si te molestó pero así como pusiste lo de patronato daba a entender esa famosa frase que ya la conocemos bien.
Ojalá que entre la dirigencia se priorice ese criterio, todo muy lindo con el proyecto, con sentar las bases, con lo que escribieron en la campaña, me parece bárbaro, pero si de repente te encontrás con un torneo tan malo que con el plantel que tenemos, que tiene limitaciones por todos lados, estamos 5tos y de no ser por 4 o 5 puntos que regalamos por boludeces estaríamos 2dos, si te encontrás con eso no hay que desaprovechar la oportunidad mientras vas armando el proyecto a largo plazo.
Turquito
27 julio 2021 17:08
Los que dicen que no conviene ascender o que hay que estar preparados porque en Primera es otra cosa y laestructura y bla bla bla, ¿qué carajo saben si nadie vio a Moron en Pimera?? Los que lo vieron y disfrutaron en el 69 están todos en el cementero y el que quedó ya no le queda ningún recuerdo.
Subamos, si nos va mal bajamos y aprenderemos de los errores. Y volveremos a subir.
Martin de Castelar
27 julio 2021 17:07
Ahora si como ejemplo me van a revolear Huracan de Tres Arroyos o Tiro Federal y bue, no conocen Moron.
GALLO_CAPO
27 julio 2021 17:07
Por eso mismo digo que lo IDEAL seria lograr ser un club ordenado dirigencialmente con inferiores que sacar jugadores todos los años, debuten la rompan, pero eso lleva trabajos de años.
Yo voy a lo que PODEMOS AHORA meter un ascenso y acomodarse mejor en la marcha, yo iria de pleno al ascenso este año si te sale mal te endeudaste por traer un 9 goleador, ya lo tenes para el torneo que viene....te armas mejor para subir el proximo año !
Mientras tanto, todo este tiempo la gente que este capacitada o simplemente acargo que trabaje para mejorar y en pos de poder ser un club ordenado y con inferiores que te saquen grandes jugadores
Y nadie se tome personal lo del no conviene ascender, no va direccionado a ningun comentario, simplemente cambiar el chip esa vieja frase es una mentira.
Tampoco se trata de alentar los 90 minutos.
Yo estoy convencido que si subimos a primera, vamos a crecer en todo sentido y hasta en inferiores van a salir pibes a lo loco...
Tenemos falencias si,tuvimos y tenemos errores para corregir
Es como en el futbol muchachos, si ganas es mas facil corregir errores en la victoria..
Martin de Castelar
27 julio 2021 17:06
A mi me parece que estan parados en una posición en la que: “Si no asciendo con las condiciones para quedarme 20 años y clasificar a copas prefiero no subir”
Y no es así.
Si la oportunidad de Primera aparece no se puede dejar pasar o andar pensando si estamos o no estamos.
Subi y acomodate. Y si te toca bajar bajas. Cual hay? Que somos River? Obligado a que estamos?
En Primera sale campeon uno solo como en el Nacional ehh, el resto a pelearla. Clubes grandes y con historia tmb.
No estoy diciendo que en Primera los problemas se solucionan… pero son problemas de Primera.
nosè si banfield es el mejor ejemplo, en los 90 eran mas chicos que nosotros, subieron por Duhalde, y ahì empezaron a sumar estructura, hinchas nunca
Willy
27 julio 2021 15:51
Martin, el problema no es q la guita en Primera A-PA-RE-CE
El problema es q la guita muchos dirigentes la DES-A-PA-RE-CEN
Y eso hay q controlarlo con el estatuto en vigencia, participación del socio para q nadie firme nada "entre gallos y medianoches" como decía mi abuelo.
Si con poco recursos estos años hicieron lo q hicieron, imagínate en 1ra como estarán los buitres de turno q dicen querer al club ?? Ahi es donde hay q poner pilar y dejar sentadas la bases, para q ningún "lapicera veloz" se "equivoque en beneficio del club" como tenemos varios ejemplos de TODAS las gestiones, y no puntualizo ahora en ninguno para evitar suceptibilidades, porq toca a todos.
Mariano Campos
27 julio 2021 15:46
Y por qué no le apareció a los otros clubes que subieron a Primera? Banfield tiene un club y un predio de jerarquía, hace años está en Primera y no puede pasar los 11 mil socios. Huracán con todo lo que es tiene 20. En qué se basan los que dicen que podemos llegar a tener 10 o 15 por subir a Primera? No tiene sustento.
Tampoco el tema sponsors, fíjense cuántos equipos tienen sponsors y cuántos.
Tampoco el tema TV, a ningún equipo de Primera le alcanza para cubrir el presupuesto, necesitan generar mucho más de otro lado.
Por seguir con Banfield, hace 5 años que tiene tremendo superávit y es por la cantidad de jugadores que empezó a vender. Saca juveniles todo el tiempo y es prolijo. Eso lleva años, no es subir y listo.
Martin de Castelar
27 julio 2021 15:28
Es lo que digo.
Si sos prolijo en el Nacional, vas a ser prolijo en Primera. Y si somos un desastre en Primera, bueno ya vimos varios desastres estando más abajo.
Muy en linea con GALLO_CAPO
La guita en Primera A-PA-RE-CE
Dps si haces la gran Quilmes o sos prolijo es OTRA COSA.
Nadie le va a pedir a Moron clasificar a la sudamericana.
Mariano Campos
27 julio 2021 15:26
Lo único que me dijeron hasta ahora es que Patronato es más chico, que suben equipos como Almirante (???), me hablan del “no conviene ascender” cuando es la antítesis de lo que siempre hablé como modelo de club.
Todo muy lindo, pero no me dieron argumentos. Es como decir “si alentamos sin parar los 90 minutos RP3 va a ser Roberto Carlos”.
Yo soy socio y el fútbol me apasiona. Quiero subir a Primera, y si se da por la ventana habrá que acomodarse rápido. Pero quemar naves y gastarse todo en un 9 y en jugadores para ascender a toda costa (con el riesgo de endeudarse fuerte) para subir y no estar preparados no es inteligente. Porque al año bajas.
Quizá sueñen tanto con Primera que dejen de ver la realidad: los sponsors no van a aparecer como si nada, las inferiores de un momento a otro no van a ser mejores, las instalaciones para profesionales no van a estar a la altura. En esas condiciones no podes ni aspirar a traer jugadores con cierto rodaje en Primera.
Si ascendemos ahora bienvenido sea, pero sino debemos ir preparando todo para que el ascenso llegue y en su momento estar bien preparados para el salto. El que entiende de eso “no conviene ascender”, o no entiende o es intolerante a la opinión de otros.
elgallito
27 julio 2021 15:11
Impecable su análisis Willy. Hay q subir como sea. Y el año en primera q nos toque no gastar más de lo q entra. Si zafamos bien y sino al año siguiente volveremos a empezar. Lanus subió, bajo y después se volvió a consolidar en primera.
Willy
27 julio 2021 15:02
Yo voy a decir algo antipático, y tal vez me equivoque.
Nuestro caso es atípico, porq tenemos una estructura de primera linea, pero lograda por una cambio de figuritas de terrenos, NO por un tema de buena gestión dirigencial (y me refiero a esto a contruir o crecer en base a recursos genuinos y buenas administraciónes).
Entonces como q tenemos un Frankestein, donde pasamos de tener una estructura chiquita a hacernos cargo de algo grande, sin hacer el camino de una administración prolija y ordenada. Aparecio la municipalidad, apareció la 30 (q metio a un abogado Schumager q iba a cobrar 200milverdes por algo q estaba hecho), y asi, todo, después meyer, labozzeta (q son la vieja escuela del administración dueño de estancia), y ahora el Conejo, que con sus pro y contras entiendo q quiere crear un modelo de administración q transpase el tema nombres, y se cree un protocolo de administración (q todavía estamos a años luz).
Entonces, si estamos a menos de un año de firmar un contrato donde privatizábamos juveniles x 10 años, no se firmaban contratos de concesiones de bares y canchas, y demases, creo q lo q tenemos q lograr es un equilibrio administrativo q transcienda la dirigencia de turno, y tengamos con el estatuto cajoneado 10 años un orden y q lo llevemos a la practica.
Después lo de si ascendemos (ojala y pronto)solucionamos todo, me parece q es una expresión de deseo.
Lo único q va a cambiar (además de ser muy felices durante un año o mas )son los volúmenes de presupuesto, y los volúmenes de deudas o superávit si se administra bien, cosa que nunca se hizo desde q tengo uso de razón.
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:45
¨NO CONVIENE ASCENDER ¨ NUNCA MAS !!!!!
SEA COMO SEA SIEMPRE CONVIENE..
DESPUES SI GESTIONAS MAL Y ESTAMOS ENDEUDADOS ES OTRA COSA, SI EL PLANTEL DE FUTBOL SE ARMO MAL, ES OTRA COSA Y SI NO SACAS UN PIBE DE LAS INFERIORES ES OTRA COSA
POR QUE TODAS ESTAS FALENCIAS TE PUEDEN PASAR Y NOS PASAN EN LA A O EN LA B METRO
Y TENDRIAS QUE SER UN INOPERANTE PARA NO SACAR MAS FRUTOS ESTANDO EN LA A
NI HABLAR DE DARLE UNA ALEGRIA A LA GENTE, DONDE HAY QUE FIRMAR PARA SUBIR Y BAJAR ? POR QUE NO LO DUDO UN SEGUNDO
ME ENCANTARIA SUBIR ORDENADO Y ESTAR 2 DECADAS EN PRIMERA Y GANAR ALGUN TITULO
PERO HAY QUE PONER LOS PIES SOBRE LA TIERRA Y SI TENEMOS LA MAS MINIMA OPORTUNIDAD SUBIR BAJO CUALQUIER COSTO
DESPUES MANTENERSE DEPENDE DE MUCHAS COSAS
PERO TENER MIEDO A ASCENDER NUNCA EH , ANTE LA MAS MINIMA CHANCE HAY QUE APROVECHARLO
EL ASCENSO ES UN PARTIDO MAS, JUGANDO AL FUTBOL, A GANAR O MORIR
SI TENEMOS UNA CHANCE, SE LA TENEMOS QUE MANDAR A GUARDAR A LO MORÓN MORÓN
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:45
¨NO CONVIENE ASCENDER ¨ NUNCA MAS !!!!!
SEA COMO SEA SIEMPRE CONVIENE..
DESPUES SI GESTIONAS MAL Y ESTAMOS ENDEUDADOS ES OTRA COSA, SI EL PLANTEL DE FUTBOL SE ARMO MAL, ES OTRA COSA Y SI NO SACAS UN PIBE DE LAS INFERIORES ES OTRA COSA
POR QUE TODAS ESTAS FALENCIAS TE PUEDEN PASAR Y NOS PASAN EN LA A O EN LA B METRO
Y TENDRIAS QUE SER UN INOPERANTE PARA NO SACAR MAS FRUTOS ESTANDO EN LA A
NI HABLAR DE DARLE UNA ALEGRIA A LA GENTE, DONDE HAY QUE FIRMAR PARA SUBIR Y BAJAR ? POR QUE NO LO DUDO UN SEGUNDO
ME ENCANTARIA SUBIR ORDENADO Y ESTAR 2 DECADAS EN PRIMERA Y GANAR ALGUN TITULO
PERO HAY QUE PONER LOS PIES SOBRE LA TIERRA Y SI TENEMOS LA MAS MINIMA OPORTUNIDAD SUBIR BAJO CUALQUIER COSTO
DESPUES MANTENERSE DEPENDE DE MUCHAS COSAS
PERO TENER MIEDO A ASCENDER NUNCA EH , ANTE LA MAS MINIMA CHANCE HAY QUE APROVECHARLO
EL ASCENSO ES UN PARTIDO MAS, JUGANDO AL FUTBOL, A GANAR O MORIR
SI TENEMOS UNA CHANCE, SE LA TENEMOS QUE MANDAR A GUARDAR A LO MORÓN MORÓN
GALLO_CAPO
27 julio 2021 14:34
Yo creo que se puede sacar lo mejor de cada ¨modelo¨.
no es blanco o negro, podes tener un buen laburo en inferiores, explotar el nuevo predio, acompañado de un ascenso a primera (por mas que sea este reducido) y ahi vamos a ver mas frutos de la cantera... estando en primera, vamos a tener mayor guita de TV, mayores sponsors, mas socios y aunque seamos de los presupuestos mas bajos, vamos a tener buenos profesionales, junto con pibes surgidos del club poder mantenerse en la categoria.
y a su vez seguir creciendo como club, en lo social, las inferiores tambien van a crecer estando en primera aunque subamos de sopetón...
aunque estemos peleando no descender al principio, el club no va a parar de crecer en socios, hinchas, prestigio, inferiores,jugadores profesionales que quieran venir... en todo sentido
Para mi una cosa no quita la otra, creo que tienen que ir de la mano...
una seria gestionar bien todo y la otra tener la suerte de meter el ascenso e ir ordenandose en la marcha
como decian aca abajo, nos tenemos que unir todos y sacar lo mejor de cada uno
MORON ESTA A UN PASO DE PRIMERA
(toda la vida sacamos jugadores que terminan en la A, imaginense jugando en Primera haciendo las cosas bien no tenemos techo)
no tengamos miedo ascender de sopetón y despues sobre la marcha ser un club ordenado y sacando grandes valores de las inferiores... se puede mas que estando en la b metro te lo aseguro
PLATA Y MIEDO NUNCA TUVIMOS
pablo martinn
27 julio 2021 14:24
No hace falta pensar mucho si el club se convierte en tobogán entre primera y nacional sería algo ideal después de estar 17 años en la 3ra cat y pelear nada el nacional.
Igual la realidad para que se el ascenso a primera tenes q estar entongados con los árbitrajes o tener un gran equipo ninguna de las dos cosas tenemos, y si en una de esas tenes mucho culo no podes dejar pasar el tren.
Cuando se va informar algo sobre la tierra de las bases iniciación de las obras?
Hay que esperar a bautec?
Facundoo
27 julio 2021 14:22
Y no se Adrián...patronato tiene el apoyo de una provincia entera, único club de la provincia en primera. Deben tener buena banca, pese a ser de los más bajos en primera, que hoy nosotros no conseguimos. Capaz en primera si, ahí el bingo o la universidad se ponen como deberían.
Yo quiero subir, sin hipotecarios, pero nunca lo vi en primera. Nadie está con la vida asegurada...y que se yo, no me quiero morir sin verlo en primera.
Hay que invertir como dice Mariano en inferiores y más infraestructura. Nadie lo niega. Mientras, el sueño debe seguir en marcha igual y pelear igual
ADRIAN LOMBARDI
27 julio 2021 14:15
COINCIDO TOTALMENTE CON MARTÍN.MIENTRAS NOSOTROS " NOS PREPARAMOS" , SUBEN EQUIPOS COMO ALMIRANTE QUE SON DE CUARTA AL LADO DE MORÓN.SI PATRONATO,QUE ES UNA MURGA, JUNTA 45 PALOS, MORÓN JUNTA 65 .ES EL MISMO MIEDO QUE INCULCABA TOSCHI Y COMPAÑÍA.
Mariano Campos
27 julio 2021 14:11
Hagamos una cosa, estamos en Primera y necesitamos 30 palos por mes. Díganme una forma de conseguirlos que sea realista y listo. Pero si les pasa a todos los equipos que suben, no podemos como mínimo dejar de considerar eso.
No me hablen de hacer 10 mil socios y juntar tanta guita, eso también lo decían cuando estábamos en la B Metro y supuestamente en el Nacional iba a ser una cosa de locos.
Les dejo una nota y miren la cantidad de socios que tienen los clubes, podemos pasar los 10 mil trabajan mucho y muchos años, invirtiendo en instalaciones, no sólo subiendo a primera.
https://www.infobae.com/deportes/2021/04/24/se-conocio-el-ranking-de-los-clubes-con-mas-socios-de-la-argentina-la-enorme-diferencia-en-la-cima-y-la-curiosa-aparicion-en-el-quinto-puesto/
Mariano Campos
27 julio 2021 14:07
El club no está preparado, ni cerca. Hoy si subís sos el presupuesto más bajo y tenes todos lo números para descender.
Yo prefiero estar mejor preparado, tener mejor infraestructura en juveniles, tener menos déficit y menos deuda.
No piensan igual que yo? Todo bien. Yo no pienso igual que ustedes. De ahí a decir que es miedo o hablar de la gente como si yo (y los que piensan como yo) no fuéramos parte de la gente, bueno, no es muy humilde.
Yo quiero ascender pero hoy veo que tenemos que potenciar algunas cosas antes para estar mejor preparados. Siempre que rendí un examen estuve a la altura, y siempre aprobé; hay gente que se manda a que sea lo que sea, y a veces le fue bien y otras mal. Yo no lo haría, pero no juzgo a nadie.
Martin de Castelar
27 julio 2021 13:59
Quien tiene que estar preparado para Primera???
El Club???
O los dirigentes???
El Club esta recontra preparado.
Hay clubes en Primera con menos infraestructura que nosotros.
Ahora si hablamos de clase dirigencial, au capacidad de generar recursos en Primera, contactos, “no marearse”, etc etc
El “No conviene ascender” viene marchando…
No le trasladen el miedo de agarrar algo grande a la gente.
Mariano Campos
27 julio 2021 13:35
No, para nada. Y es la segunda vez que me devuelven eso de “no conviene ascender”. Esa frase la dijo un dirigente que manejaba todo con su bolsillo, con un un club chiquito y al que le bajaban línea política. Comparar lo yo digo con eso simplemente es sacarlo de contexto. Y nadie está abriendo el paraguas, yo digo mi opinión, no soy vocero de nadie.
Ahora sí, en criollo y una vez más: sí conviene ascender, pero hay que estar preparados. Sino así como subís, bajas.
Está en el archivo, siempre dije que el éxito deportivo en el fútbol es fundamental para potenciar el crecimiento institucional. Pero todo a su tiempo, para que pueda ser sustentable y no sólo una noche soñada.
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