Libro de Visitas
Firmar libro 
Otto
20 octubre 2013 14:08
MORON se ha vuelto un club bien progre:
imposible comprar una casaca, carisimo ser socio,hay que tener nivel adquisitivo para ser del Gallo.
Pero con un discurso de
inclusión impresionante!
Alecdm
20 octubre 2013 12:49
Kaya tenés razón, pero el socio común va a la asamblea sin un aparato politico atrás, sin apoyo más que el de tu sra o hijos, sin un "plan armado". Si yo levantaba la mano y decía "Spina para mi el hermano de Grana se zarpa de patotero, para mi Toschi es historia y para mi tanto codeo municipal me rompe las bolas ya que el club es civil y autárquico, y para mi quiero que haya un plan de barra transparente, o sea, una lista de barras y que no entren mas y si la policia chilla use sus contactos", que me iban a decir?, me iban a dar bola?, iba a cambiar algo?. Kaya la respuesta es NO, la única forma que Morón cambie es que en Mayo se presente una lista de socios 100% virgenes en la política, o sea, que no hayan tenido cargos y que vengan a plantear cosas nuevas realmente, que decidan que club quieren y que de acá a 5 años hagan todo paso a paso para poner al CDM en la A, con gente transparente y buena y capacitada se puede. Pero querrán embarrarse en este lodo que es Morón hoy? Ojalá si.
sergio eduardo bonac
20 octubre 2013 12:45
Bla, bla y más bla
KAYA
20 octubre 2013 12:24
Eduardo, quizas me interpretaste mal. Yo acepto que hay operadores. Es todas las asambleas los hay. Hay gente que va a decir lo que le mandan a decir y hay gente que levantan la mano para votar lo que le dicen.
Es lamentable. Pero lo que yo recalqué es que los operadores y alcahuetes de una asamblea existen y subsisten gracias a que de los 11.000 socios, solo fueron 200. Creo que si hubieran ido tan solo 70 0 80 tipos mas, a plantear lo que vos planteas o lo que plantea Sergio Bonac, los aparatos u operadores si iban a tener que meter la mano en el culo.
Y si alguien piensa que sos un tirabombas no te tiene que importar.
Nadie saltó a decir que hay un tipo repudiado por todos que sigue manejando contrataciones.
Nadie dijo lo del jefe de seguridad.
Nadie dijo que el hermano de Grana genera violencia en la Platea.
Nadie dijo todo eso que vos decis.
Decis que no se dieron explicaciones, de porque el 100 %, y yo te cuento que las explicaciones se dieron, mas allá de que sean convincentes o no.
Lo que se aprobó a libro cerrado el balance de Ruiz, no es asi, ya que tres veces escuché decir desde la mesa central, si alguno tenia alguna inquietud y nadie pero nadie preguntó nada ni objetó nada sobre el punto.
Entonces de quien es la culpa muchachos, del chancho o de quien le da de comer ?
Las cosas hay que decirlas en la asamblea. Acá ya es tarde para quejarse.
Eso es lo que traté de decir.
HAY QUE PARTICIPAR.
Por eso, como decis vos Eduardo, despues no lloremos.
Alecdm
20 octubre 2013 12:19
A alguien más le pasa que día tras día se cansa de toda esta situación, digo de sentir que lo que uno piensa basándose en el sentido común nunca pasa?, yo de 2 o 3 años a esta parte cada vez estoy más cansado que se repitan los mismos errores y hasta voy perdiendo el entusiasmo...quizás cumplí 30 y estoy viejo, quizás deba ir a un especialista...pero yo no veo muy positivo el devenir este, igualmente sigo mirándolo atentamente, expectante y cumpliendo mi parte.
sergio eduardo bonac
20 octubre 2013 12:00
Dejen de defender posturas absurdas.... me olvidé de decirlo
Eduardo_57
20 octubre 2013 11:58
Leandro, Kaya, muchas gracias por la respuesta.
Me parece curioso que difieran tanto uno de otro en cuanto a si había operadores ó no, nadie se ofenda, pero me acerco más a creerle a Leandro, tal vez Kaya, no se haya dado cuenta.
Quiero decir que a mí me parece correcto una actualización del valor de la cuota, lo que no estoy de acuerdo es en el monto del incremento.
Como saben también, el mayor motivo de mis quejas siempre han apuntado al hecho de no jugar los sábados.
Sigo esperando que me responda el mail.
Claro que de acuerdo a lo que comentan, si en una asamblea pública se manejó en forma cuasi patoteril, no puedo esperar algo más.
Lamentablemente estamos bajo el arbitrio y capricho de una dirigencia que una vez más, como casi todas ultimamente nos vienen mostrando la verdadera esencia.
Sometidos al capricho de un presidente que parece que los fines de semana descansará en su quinta, que a la solicitud responde burlonamente que a lo mejor juegan algún sábado para que "nos dejemos de joder".
Para tratar de superar lasituación dejada por los impresentables de la 30 se hizo una lista de unidad (unidad=impunidad), seguimos bancando dentro del club a un tipo repudiado por todo aquel que minimamente conoce los movimientos, y no lo tenemos en un cargo cualquiera, lo tenemos manejando y negociando todas las contrataciones de los "cracks" que año a año visten la gloriosa, un club donde el hermano del técnico defiende la gestión de éste, a las trompadas, un jefe de seguridad responsable de una situación grave y dolorosa que por suerte se frenó ahí.
Se aprueba el balance a libro cerrado, donde se incluye la gestión de Ruiz, nadie da explicaciones, no se expulsa a nadie, nadie paga.
Aprobamos un aumento de cuotas de 100%, inadmisible porcentaje, pero no se dan explicaciones, simplemente se levanta la mano porque hay que apoyar, siempre hay que apoyar sino sos un tirabomba, un extremista y blablabla.
Eso sí, como si fuera un calco del país, después lloramos, lloramos haber sido desterrados del viejo urbano, habiendo cedido alegremente un lugar geográfico de privilegio, después lloramos, lloramos haber perdido una sede social de lujo, en una ubicaciónb de excelencia, y así seguimos, deambulando sin éxito en la 3ra categoría del fútbol e incluso manteniéndola no por méritos propios sino por falencias ajenas.
Kaya decis que el club está mejor, claro, contra que lo comparás. Es como si alguien diría en el año 2003, que el país estaba mejor que en diciembre de 2001, obvio, peor no se podía estar.
Pero no importa, estas cosas no son importantes, para el socio del gallo lo que realmente importa es el precio de la camiseta y si el cuellito del último modelo es redondo ó en V.
sergio eduardo bonac
20 octubre 2013 11:58
Kaya. Se que lo expusiste es para explicarle a Eduardo tu posición. Dusculpa q me meta, pero a mi no me aclaraste nada.
El amento de platea es del 50 % y del 100 % la que elijas. Y no me vengan a decir que se puede pagar menos e ir a la popular. Tengo amigos que se pasaron a la platea por las peleas y los aprietes de la barra para que apoyen .lo que ellos cantan. Y no hablar del afano.
Además tengo una familia. Si bien yo digo PRIMERO MORON, PERO SIEMPRE PRIMERO ESTA MI FAMILIA.
AH.... NO QUISIERA VER A LOS BARRAS VENDIENDO ENTRADAS A $50 . SI SPINA ?
KAYA
20 octubre 2013 11:31
Voy a tratar de responderle a Eduardo-57
Yo estuve en la asamblea y para aceptar el aumento analicé varias cosas.
Primero que debemos partir de la cuota de socio activo que se fue de 50 a 70. Esas son las cuotas que si alguno quiere comparar con otros clubes de la B debe hacerse.
Luego, que hoy tenemos la posibilidad de contar con dos plateas, cosa que en el viejo urbano no existía. Eso habla de que existe una alternativa. Ir a una platea mas cara (el que puede) o ir a otra 40 pesos mas barata, pero de igual visibilidad que la otra. Igual de cómoda (o de incómoda, como mas les guste). La Oficial tiene quizas un mejor acceso, apartada del ingreso a la popu, y la confitería a mano. Pienso que quien no puede llegar a pagar esos 40 pesos de mas, por un lujo mayor, quizas tampoco pueda gastárselos en la coca o la cerveza.
También evalué que la Com Directiva, nos daba la posibilidad de elegir el valor de la platea por medio de la Asamblea, lo que nos daba la tranquilidad de que por 120 o 160 teníamos platea asegurada. Lo que quiero decir es que si la CD quería podia sacar la platea como accesoria de la cuota social, y poner sin consultar a nadie cada sábado (mejor dicho lunes o martes) el precio que se le cante. Un partido medio pelo te la cobra 50 y un partido con Chaca, Chicago 100 y si venis puntero, te la cobra 200 (y para eso no necesita autorizacion de la asamblea).
También valoré lo que algunos socios tiraron, que se está gastando de más en el contrato de algunos jugadores que son horribles y no juegan, pero bueno, esto está dentro de las decisiones políticas que toma una comision que por mayoria fue votada por los socios. Si no nos satisface como se gasta el dinero, en mayo tendremos la posibilidad democrática de votarlos nuevamente o no, de votar otra opción, o de crear una alternativa diferente si creemos que podemos armar un grupo que pueda hacer mejor las cosas.
Yo veo que el club estácreciendo en muchos aspectos, falta poder redondear lo futbolístico, que desde ya importa y mucho.
Yo creo que todos somos socios por igual, y si podemos generar mas ingresos al club mejor, los que puedan abonar mas que paguen mas y los que no tanto, paguen menos.
Yo se que todos tenemos problemas de guita, mas o memos, pero los tenemos, pero por el amor a la camiseta la sacamos de donde sea para ver al gallo. Con orgullo he visto como muchachos que se que les cuesta ganarse la moneda, estuvieron en San juan, donde gastaron no menos que 500 pesos. Como tambien si regresaran los visitantes, pagarian los 70 de popular en cada cancha, dos veces al mes. a lo que debe sumarse el traslado.
Si en casa mi mujer administra para la mierda, gasta mas de la cuenta, va al shopping todos los dias, no por eso voy a dejar de seguir pidiendo aumento a la patronal, y si soy comerciante, voy a seguir aumentando los precios, y si soy vendedor de medias trateré de vender tambien calzones, pero voy a seguir generando recursos; despues veré si hecho a la mierda a mi mujer y busco una mas gasolera. Es lo mismo que sucede en el club. El que piense que se gasta ml o se hacen mal las cosas, en mayo tendrá la posibilidad de buscar un cambio.
Pero en la asamblea quedó claro que hacía falta el aumento, que son mayores los egresos que los ingresos, lo que se paga por cada cosa, lo que gana cada jugador, información que nunca tuvimos.
Y no olviden que vivimos en un pais donde todos los números que bajan del INDEC y desde al gobierno, son mentiras. Todo aumenta. y mucho !
Por eso entendí que debía votar por el SI al aumento y lo voté.
Para cerrar, vi muchos en los foros de internet que estaban en contra del aumento, pero en la Asamblea 3 0 4 apenas si dijeron esta boca es mía. Muchos quizas no pudieron ir, lo entiendo, pero de 11.000 socios había 220 creo. Lo que eso de que se llevó a un aparato de obsecuentes y ultra oficialistas, creo que se podía haber evitado con 200 presencias mas.
Es el juego de las asambleas, los aparatos existen porque hay socios que prefieren quedarse en su casa o irse a jugar a la pelota. Las quejas despues no sirven.
Espero haberte explicado Eduardo_57, mas allá de que compartas. Un abrazo a todos.
Leandro
20 octubre 2013 11:18
Eduardo 57
Vos sabes bien que no defiendo a Spina pero te aclaro que la cuota fue de un 40% para los socios populares
50% para los socios platea que ahora deberan ir a la capelli y 100% la platea oficial, al menos lo entendi asi
Yo vote por la afirmativa al aumento de la cuota porque lo necesita el club, lo hice por Moron ,se que soy un boludo porque yo pago mas como otros para pagarle el sueldo a Cabrera Messera y Juarez entre otros burros
Realmente me defraudo esta CD porque hizo del club un espacio politico de Nuevo Encuentro contrato muchos empleados con cierto acomodo por afinidad politica como dijieron en la Asamblea.
Pero lamentablemente se que Moron lo necesita asi que vote por la afirmativa al aumento y no me arrepiento
Con respecto a la Asamblea le sugeriria a Spina Letieri y Mansilla, que disimulen un poquito, que seleccionen a los operadores en la proxima asamblea, habia un pibe que gritaba en el medio del salon, un maleducado de la peña Haedo me parece, que defendia a gritos y apuntaba agravios hacia los socios que queremos jugar los sabados
gritando que los martes vienen mas hinchas que un sabado y Spina se defendia diciendo que no jugabamos los sabados por la policia cuando le dijieron a Spina que Platense y chicago jugaban los sabados el cabeza de tacho, antes mencionado,supuestamente de haedo gritaba "Esto es Moron " y la sarta de boludeces que nos tienen acostumbrados estos energumenos pseudo barras y Spina se seguia defendiendo decia que era otra departamental y que la departamental oeste no lo permitia
ahora bien lo mejor estuvo cuando algunos le dijimos
a Spina como ALmirante e Ituzaingo jugaban los sabados la salida del presidente fue " No hagamos un debate de esto, ya esta"
PABLO
20 octubre 2013 10:58
es evidente que el gran %de aumento es para tapar el deficit por la mala contratacion de jugadores
sergio eduardo bonac
20 octubre 2013 10:06
El aumento ya estaba arreglado. Cuando los operadores tiraban los números de la cuota q iba a venir, era porque lo sabían. Es como dije, lo instalan para que después te duela menos.
Todos los que votaron, salvo excepción, son ultra oficialistas. Obvio que algunos algo reciben. Por ejemplo entradas de favor para su posterior reventa etc. Quizas algunos han votado por convicción. Pero la mayoria no.
Claro que estoy muy contento con las actividades que hay en Morón, pero eso no justifica semejante aumento. Que cuenta sacaron los socios que votaron a favor del aumento para justificar semejante despropósito? Quisiera que alguno que voto a a favor me lo explique, por favor. PARA MI NO HAY EXPLICACIÓN PARA SEMEJANTE AUMENTO.
ya sabemos todos que generalmente el que tiene el poder arregla y convoca a los socios oficialistas necesarios.
YA SE SABÍA QUE IBA A GANAR LA POSICIÓN OFICIALISTA. ELLOS MANEJAN EL CLUB A SU ANTOJO.
Fijense la construccion del nuevo estadio. En un principio se iba a hacer en una sola etapa. Ahora en 3. Ellos te la van poniendo como quieren. COMO DICE DON JULITO: TODO PASA.
Ah, me olvidaba, FM vos dijiste que el aumento no iba a superar 2 paquetes de cigarrillos. Claro debías aclarar cuales fumas. Los tuyos deben valer $ 40 cada uno. Tenes ago para decir ahora? O vos Tambien votaste semejante aumento. Si es así, faltaste a la verdad. Claro como la mayoria de los políticos.
Por último como se puede ver la brecha entre los socios que pueden y los que no pueden se amplia cada vez más.
HOY TENEMOS SOCIOS CLASE PUDIENTE, CLASE MEDIA , Y CLASE POBRE. QUE HDRP.
León CDM
20 octubre 2013 08:43
Si Morón termina con 57 puntos, Para pasarnos en el promedio Defensores necesita 62 puntos, Flandria 51, Barracas 47, Tristan Suárez 45, Dálmine 40 y Merlo/Fenix/UAI 37 pts. Si 2 equipos cualquiera de estos suman un punto menos nos salvamos con una campaña de 57 puntos.
A lo que voy es que Morón juega su propio campeonato con estos equipos. Si pelear el torneo llega, bienvenido, pero no hagamos cómo River o Independiente que no se hicieron cargo de la situación creyendo que se salvaban por "nombre", y así les fue.
Morón tiene que mantener la diferencia con Defensores y alcanzar a Flandria/Barracas/Suárez.
Moderador
20 octubre 2013 02:03
HICIERON FÚTBOL EN PONTEVEDRA:
(Ayer de) mañana, en el predio Raúl Di Carlo de Pontevedra, el plantel realizó la primera práctica de fútbol de la semana y Mario Grana puso en cancha el equipo que está pensando para enfrentar a Comunicaciones, el próximo martes desde las 21 hs.
Con respecto a los que igualaron ante Colegiales, el cuerpo técnico probó con una sola modificación, ya que por el suspendido Dante Zúñiga – cinco amonestaciones acumuladas – ingresó el "pelado" González.
En consecuencia, el equipo titular formó con: Alejandro Migliardi; Ariel Otermín, Ariel Omar Berón y Emiliano Mayola; Gastón Sánchez, Martín Granero y Mariano Barbieri; Gerardo Martínez y Esteban González; Mariano Martínez y Damián Emilio Akerman.
Por: www.moronunsentimiento.blogspot.com.ar
Eduardo_57
20 octubre 2013 01:25
perdoname Emiliano, ellos pagarán una cuota más barata pero no tienen el equipo de estrellas que tenemos nosotros.
Además, pagan más barato porque juegan de local los días sábados, son todos unos giles, los únicos piolas somos nosotros viste, estos tontos tienen que ir un sábado a la tarde obligados cuando nosotros nos podemos dar el lujo de ir un martes ó un lunes, me dan lástima esos equipitos, que encima cuando le piden a sus presidentes de jugar en la semana les dice que se dejen de joder.
Nosotros tenemos los socios más vivos, acá no hay apretadas, acá no hay guita para la barra, no hay transas con jugadores, sería casi como el Barcelona salvo porque esos catalanes boludos son otros que tienen que jugar en sábado ó domingo.
Eduardo_57
20 octubre 2013 00:59
Por favor, aunque sea uno que haya ido a la asamblea y haya votado afirmativamente el 100%.
Necesito 2 cosas,
1) que nos explique en que se basó para aceptarlo.
2) que me consiga un puesto en su lugar de trabajo, se ve que como mínimo, le dieron un 100% de aumento.
Emiliano
20 octubre 2013 00:13
Buenas, con respecto a la asamblea no voy a opinar porque no pude ir y no voy a hablar de algo que no estuve presente.
Escribo para decir a varios que decian "Nos conviene jugar los martes, estan todos los resultados puestos"
Claaaaaro, que necio, ahora ganó Flandria, Barracas, Merlo y nosotros el Martes salimos como boludos a atacar para intentar ganar porque con los resultados puestos la gente ya putea con solo ver a los jugadores calentando, buenisimo!
Buscando lo que pagan equipos como socios le paso los siguientes numeros siempre siendo socio activo hombre mayor a 18 años:
Estudiantes de Caseros: $80
Almagro: $40
Platense: $80. Con ese precio solo ingresar a la tribuna popular
Temperley (no encontre pero se venden abonos antes de comenzar el campeonato):
Platea $600 (30 por partido, eso si! Tenes que ir a todos)
Popular $250 (12,50 por partido)
Chaca: $60
Villa Dalmine: $80
Defensores de belgrano: $50 + inscripcion de $150
Los andes: $80 + $20 bono
Atlanta: $80
Chicago: $75
Flandria: $40
Te dejo uno de la C:
Excursionistas: $50
Aclaro que estos precios son los que encontré via internet y solo era para comparar...
Ahora me llama la atencion algo de Los andes y Temperley...tienen departamento de socio, que buena idea. Creo que Moron no tiene un departamente exclusivo de socio, esta para pensarlo. Otra cosa mas, la venta de abonos anuales tambien deberia implementar para el campeonato que viene, es interesante ver como estan los otros clubes, tomense el trabajo en cinco minutos y fijense las cosas para hacer que estan bastantes buenas
Saludos
fernando
19 octubre 2013 23:02
y si q tenemos q nombrar la palabra punteros o primero para salvarte del descenso tenemos q salir entre los punteros o los primros como quieras llamarlo xq si no es asi estamos hasta las bolas
Moderador
19 octubre 2013 22:00
FUTSAL: Dura derrota de la Primera, frente a Jorge Newbery.
Anoche, por la 14º fecha de la "Copa de Oro 2013", del torneo de Segunda División del Futsal de AFA, la Primera del Gallo (tras su fecha libre, del último fin de semana), volvió a caer, esta vez de visitante, frente a Jorge Newbery, por un contundente 10 a 1.
Con esta derrota, el Deportivo Morón se sitúa antepenúltimo, en zona de reválida (los cuatro últimos de la "Copa de Oro", deberán revalidar su permanencia en Segunda, enfrentando a los cuatro mejores clasificados de la "Copa de Plata"), reuniendo 10 unidades en trece cotejos, con tres triunfos, un empate y nueve traspiés (además de totalizar 54 goles a favor y 77 en contra).
En los puestos de ascenso (son tres los conjuntos que subirán a Primera, de cara a la temporada 2014/2015), continúa liderando "Villa La Ñata Sporting Club" con 30 puntos, escoltado por la UAI Urquiza con 28 y un terceto de equipos que, con 25 unidades y a la fecha, se estarían disputando palmo a palmo, el tercer y último boleto a la máxima categoría del futsal afista: Arsenal, Almafuerte y Argentinos Jrs.
En la próxima fecha, la 15º, un Gallo urgido de sumar de a tres, recibirá de local a Country de Banfield, equipo que milita en mitad de tabla, con 21 unidades.
Por último, y con respecto a las inferiores del Gallito, por la misma fecha 14º, Cuarta y Quinta visitarán el próximo miércoles 23 a Jorge Newbery, mientras que Sexta, Octava y Novena harán lo propio, ante el mismo rival y en idéntica condición, el venidero jueves 24 del corriente.
Fuente: "Club Deportivo Morón, el Gallito".
nicolas
19 octubre 2013 21:08
el que piensa en "salir primero o quedar puntero" CON EL MAYOR DE MIS RESPETOS NO ENTIENDE DE FUTBOL.
como se puede nombrar la palabra "punta-puntero o campeonato" CON UN EQUIPO QUE SE ESTA YENDO A LA C.
JUANIGNACIORUIGOMEZ
19 octubre 2013 20:47
Alecdm, por desgracia tomaste como propios comentarios que hice para pablo de Morris, a vos te nombre porque decias lo de los numeros de los sueldos que siempre hay cifras por abajo...
El mensaje desde el comienzo esta dedicado a pablo, a vos te nombre en un momento por lo que vos habias dicho de que se dice una cosa, pero cobran otra... Lo demas esta dirigido a Morris, que solo sabe poner signo $$ y tirar bombas de fuentes desconocidas, pero argumentar algo jamas!
Y de paso, Ale... Hace rato eh que me vengo sentando a pensar en Moron... Porque hoy estamos con problemas de descenso, hace menos de 2 años estabamos con problemas de desaparicion y parece que ahora estamos peor que nunca.
Toda esa gente que hace actividades en el club y que claramente a vos te chupa un huevo, son los que, ademas del socio, mantienen la estructura y el dia a dia del club!
Saludos y no tomes como propios mensajes que son para los demas
Eduardo_57
19 octubre 2013 20:39
Que pasa con el agrupación CORRIENTE ALTERNA? Ninguno de los 220 v nos va a explicar en que se basó para dar su OK al aumento del 100% de la cuota?
Alecdm
19 octubre 2013 20:23
Juanignacioruizgomez trata de ser más mesurado, que es ser "incondicional de Morón?", quien carajo sos para decir que yo no soy incondicional, que sabes si mis datos no me los dan la propia gente de la que vos decis ser incondicional...si a vos te parece que esta todo bien, está perfecto, a mi este Morón mezcla de municipales, barras transas, amigotes y jugadores que se van a la 4ta (si si porque la C es la 4ta, donde nos fuimos en 1952) no me gusta, igual no de los que pega ni putea asi que no represento un problema. Un saludo, pero de verdad sentate 2 minutos a pensar lo que pasa en Morón. Y si quieren ver nenas haciendo patín y decenas de pibes haciendo futbol, voley o lo que sea vayan a cualquier club de barrio donde se ve lo mismo y se gasta un décimo.
pablo de W MORRIS
19 octubre 2013 20:14
ALGÚN MAMAWASKA DE LETIERY
me puede contar como termino la historia de mario grana con la barrita,lo amenazaron de muerte si mal no recuerdo
QUE PASA CON LA CANCIÓN LA CAMISETA DEL GALLO SE TIENE QUE TRANSPIRAR Y SI NO NO SE
LA PONGAN VAyANSE NO ROBEN MAS
VIENE A COLACIÓN QUE LA PLATA QUE SE LE PAGA A ESTA BARRITA,LA PAGAMOS LOS SOCIOS
un silencio recaro,ni letiery,ni truwcho$ky resisten un cruce de llamadas con los bravos
JUANIGOMAZ hace provechito BB te tomaste toda la mema de espina
AGUANTEN LOS PLANES NOTRABAJAR te dan tiempo para ir a las asambleas,para aplaudir como foka
León CDM
19 octubre 2013 20:13
Yo sigo insistiendo en mi postura. Este año el campeonato es por no descender. Aunque muchos sigan pensando en salir campeón. Cómo contra Fenix que volvió el "PARA SER CAMPEÓN/ HOY HAY QUE GANAR". Hay que ganar para no descender!!!
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