Mariano me sumo a la convocatoria. Realmente es lo más sano que podemos hacer los socios para esclarecer este tema y encontrarle la mejor solución posible.
rober 08 abril 2013 13:57
me parece que tenemos el urbano por un par de meses mas
PABLO 08 abril 2013 13:29
Mariano, habria que medir bien los metros cuadrados finales que se hicieron porque para mi andan por los 8700
les dejo un parrafo del codigo de construccion que hace referencia a los estadios (nosotros colocamos las butacas separadas a 47.33 cm aprox)
7.8.1.8 Capacidad La capacidad se determinará por el número de localidades comprendidas dentro del recinto, especificando la cantidad por sectores con asiento o de pie: a tal efecto se establece: a) La capacidad de las graderías sin asientos, se determinará a razón de 0,50 m lineales por persona en cada grada; b) La capacidad en las Graderías con asientos estará dada por el número de éstos, asignándose a cada uno un mínimo de 0,50 m; c) La capacidad de los palcos estará dada por el número de asientos contenidos en ellos, no pudiendo ser menor de 0,50 m2 por asiento. El número de localidades por fila, no excederá de ochenta (80) y cada una de ellas no estará más alejada de veinte (20) m de un medio de egreso. 7.8.1.9 Medios de salida Toda salida exigida deberá cumplir con lo establecido en "Señalización de los medios exigidos de salida" (Ver parag. 4.7.1.4). El ancho de pasillos y escaleras no será menor de 1,50 m y se determinará en función de la ubicación de las salidas y de la capacidad de las tribunas.
Administración de Comentarios: Sí, coincido, habría que medir bien cuánto se construyó. Spina dijo que está tal cual los planos, igualmente por eso convoqué publicamente a las partes a inspeccionar.
Igualmente hay una cuestión de circulación, la Ad Hoc dio por sentado que hay que sacar butacas y poner pasillos. Realmente no sé qué alternativas hay, habría que inspeccionar y buscar la mejor para no reducir la capacidad y mejorar la circulación que ofrece el estadio de acuerdo a los planos aprobados.
No podemos exigir menos que lo aprobado en Asamblea, ni tampoco más. La obra debe hacerse tal cual están aprobados los planos, y si entonces vemos que hay un tema de circulación tendremos que evaluar las alternativas. Puede que las condiciones de análisis y aprobación no hayan sido las adecuadas, pero no debemos descansar en eso sino asumir la realidad, y hacer todo lo posible y necesario para conseguir las mejores condiciones.
Moronero 08 abril 2013 13:11
mariano, se sabe cuando podemos llegar a jugar con c. cordoba? ya que almirante juega el mismo finde en rosario.
gracias
Administración de Comentarios: En principio el sábado, hoy se programa.
Mariano Campos 08 abril 2013 13:07
Busqué algo para tener referencia sobre metros cuadrados y capacidad.
El estadio Monumental tiene capacidad para 57.921 personas sentadas y sus tribunas suman 26.000 metros cuadrados de tribuna. Eso da un promedio de 0,448 m2 por espectador.
En la propuesta del estadio nuestro se detalla 9.703 m2 de tribuna, y capacidad para 22.218 sentados, es decir, 0,436 m2 por espectador (un centímetro menos que en River).
Dr. Cresta 08 abril 2013 12:55
Qué vergüenza los goles que nos hizo San Carlos. Qué vengüenza!
Dr. Cresta 08 abril 2013 12:55
Qué vergüenza los goles que nos hizo San Carlos. Qué vengüenza!
PabloTesei 08 abril 2013 12:52
Alguien que haya visto el partido, me puede decir como fue la actuación de Ariel Berón?
otro martin de san j 08 abril 2013 12:21
Claudio (Moron123), el informe esta muy bueno y completo, gracias.
otro martin de san j 08 abril 2013 12:11
No entiendo cuando dicen que parte de la culpa es del socio!!!!!!, yo vote una capacidad de 22000 personas sentadas y todas tienen que poder ver el campo de juego comodamente, no me das eso no me mudo macho, yo soy socio y no tendria que haber tenido en cuenta nada hace dos años!!!!, me dijeron esa capacidad y la tienen que respetar!, la capacidad entre otras cosas!!!
Administración de Comentarios: En teoría así como está la obra la capacidad se respeta. El tema es la circulación, no es la más cómoda por la proximidad de los escalones. Es algo que evidentemente por una cuestión u otra no lo tuvimos en cuenta. Si la Ad Hoc vio los planos 48 hs. antes por culpa de la CD anterior, a la CD la elegimos los socios. Nosotros aprobamos esos planos, con tiempo de análisis o no a los constructores les excede, es problema nuestro. Lamentablemente tendríamos que haberlo previsto, ahora lo más saludable es buscar la mejor alternativa.
Gonzalo 08 abril 2013 10:14
Yo no soy ni arquitecto, maestro mayor de obras, ni albañil...pero soy socio de Moron y pago mi cuota religiosamente. Creo que la mayoria de los socios estamos en la misma, pero todos queremos que las cosas sean claras y que no nos vendan gato por liebre, por eso me sumo a la convocatoria de Mariano. SI NO NOS JUNTAMOS AHORA, NOS DEVORAN LOS DE AFUERA MUCHACHOS! ES AHORA O NUNCA.
EXIJO ASAMBLEA DE SOCIOS EXTRAORDINARIA URGENTE!!!
VAMOS MORON CARAJO!!!!!
gustavo 08 abril 2013 09:41
mariano me podes decir con kien jugamos la proxima fecha? y cuando? primero nos toca almagro de local y desp. c cordoba en rosario???
Administración de Comentarios: Se juegan al revés las fechas, primero el sábado ante Central Córdoba luego el martes ante Almagro.
Mariano Campos 08 abril 2013 08:53
Bueno, veo que hay dos posturas claras entre los órganos facultados. ¿Por qué no hacen una inspección juntos e informan oficialmente? ¿Por qué no releen el contrato firmado en la gestión de Ruiz y confirman si se puede modificar o no durante las obras? Sino todo queda en palabras, pero las obras siguen iguales, al menos hasta que haya Asamblea.
eduardo saavedra 08 abril 2013 08:41
Luego de leer el informe presentado a los medios por la adoc y el escrito del socio integrante de la adoc ( claudio ), debo decir que estuve muy cerca de creer que estos muchachos se habian dormido en los ultimos meses, mas aun al leer comentarios de usuarios que deslizaban con mucha diplomacia la culpa a la comision adoc...estos informes son CONTUNDENTES, hace un año y medio , antes de la firma del fideicomiso ya habian tocado pito, ahora lo vuelven hacer, y la respuesta es " primero se construye y despues se destruye y se arregla "...Esto fue lo que firmo la antigua comision con Ruiz a la cabeza, y hoy integrantes de esa nefasta dirigencia ( Mansilla, Albañil y Martinez ) sentados nuevamente en la dirigencia argumentan que la adoc no existe mas, votan prohibiciones de acceso, se llenan la boca por los medios diciendo que el hotel va a pontevedra, que las observaciones ya la sabian y son menores, que tienen el aval del presidente (QUIEN HASTA HACE 1 AÑOS ESTABA EN LA VEREDA DE ENFRENTE ) por ser dirigentes....Realmente me revuelve el estomago. APOYEMOS A LA ADOC A MUERTE, FUERON LOS UNICOS EN ESTOS ULTIMOS AÑOS NO LE HICIERON DAÑO A NUESTRO CLUB Y LUCHARON CON UNA SOLA ARMA QUE ES EL SENTIMIENTO (ALGO QUE NO SE NEGOCIA), CUANDO LAS DEMAS PARTES LO HICIERON POR APETITOS PERSONALES, POLITICOS Y ECONOMICOS.
PABLO 08 abril 2013 08:14
Claudio, ustedes que vieron los planos del estadio, podran confirmar si son los mismos publicados en la pagina del municipio
Veo que mas o menos ya estamos al tanto de lo que apsa con el nuevo estadio.. Ahora pregunto que es lo que tenemos que hacer para empezar a solucionar estos temaas?? se puede pedir asamblea? como seguimos? no dejos pasar mas el tiempo
cdm mercedes 08 abril 2013 04:04
CONCLUSION: HICIERON DEL ESTADIO LO QUE QUISIERON! COMO SIEMPRE, PARA VARIAR!!
Claudio (Moron123) 08 abril 2013 01:09
Estimados, soy Claudio Paulluk integrante de la Comisión Ad Hoc, quiero comentarles que el día de Sábado por la noche envíe por correo electrónico al señor Mariano Campos copia del informe elaborado, tal cual lo hemos hecho con el resto del periodismo. Veo con atención que muchos quieren ver los planos, les cuento que nosotros contamos con ellos antes de la firma del fideicomiso, por solo 48 horas, como no se nos invito a la firma del mencionado contrato, no sabemos si estos son los mismos que se presentaron para ello. Con malestar vemos que se quiere hacer ver que todo se puede solucionar luego de concluida la obra, yo me pregunto, para que vamos a hacer algo para después romperlo, es un poco tonto, no (por no decir otra cosa) algo en eso me hace ruido, hay una situación legal llamada “Hecho consumado”, busquen que quiere decir! Para poner un poco de claridad a todo esto quiero comentar que varios de los temas en discusión hubieran sido evitados si se nos hubiera escuchado antes de la firma del Fideicomiso, en aquel momento esta Comisión elaboro un informe, que transcribo a continuación de esta, basado en los planos que nos acercaron, este informe fue entregado a todas las partes intervinientes e incluso se hizo una recomendación al estudio de abogados, que el club contrato no sabemos para que (o si?), interviniente en esa oportunidad, ara que este informe fuera anexado al Fideicomiso (consta en él). Hay otro tema que esta en discusión y es la modificación o cambios que se dicen se van a hacer al proyecto original, sobre el particular quiero decirles que nadie puede dar por sentado algún cambio, todo será como se dijo, salvo que una Asamblea Extraordinaria sea llamada a los efectos de tratar dichos cambios y estos sean aprobados por los socios. Más allá de esto quiero decirles que quedo a disposición para contestar cualquier pregunta que quieran hacer. Recuerden siempre que el Club es nuestro, de los socios y tenemos que defender a rajatabla lo que pedimos para entregar nuestro glorioso templo, no se olviden que si nosotros no lo defendemos nadie lo va a hacer por nosotros, de esto hay ya muchas muestras en nuestra historia. Saludos.
Morón, 13 de setiembre de 2011
Al Presidente del Club Deportivo Morón Señor Jorge Ruiz As.: Revisión pliego final del traslado Atento al asunto del título y en cumplimiento del mandato dado el día jueves pmo pdo le comunicamos las observaciones para realizar a la documentación recibida de parte del Estudio Vila Sebastián & Asoc.
Metodología de análisis: Las observaciones vertidas en este análisis surgen de comparar la documentación aprobada por la Asamblea de Socios y la recibida por el estudio de Arquitectura. Consideraciones previas: Se han observado faltantes de instalaciones, modificación en la ubicación de distintas áreas, cambios en las medidas de distintos sectores y falta de detalle en elementos a proveer de distinta magnitud de importancia. 1) Estadio de fútbol: a) El proyecto aprobado contemplaba la provisión de butacas rassegna T4 para la platea oficial y rassegna P6 para el resto del estadio. El actual proyecto contempla solo la provisión de butacas para la platea oficial del tipo rassegna M5. b) El proyecto original determinaba la instalación del riego por aspersión en el campo de juego, el actual explicita un sistema no acordado. c) El proyecto original preveía cuatro torres de iluminación, en tanto que el actual contempla instalación de focos sobre la línea de palcos y cabinas. d) Los accesos según planos miden 20 metros cada uno con provisión de portones de rejas desmontables. Dado factores de seguridad consideramos que los mismos sean móviles de modo que permita un cierre y apertura rápida y a la vez permita modular el espacio de acceso en función del caudal de personas para cada ocasión. e) No se reconocen pasillos de evacuación en el sector de platea general, estos deben guardar simetría con los definidos en el sector de platea oficial. f) No está especificada las instalaciones de telefonía y TV g) No se especifican las instalaciones ni el tipo de butacas a proveer en los palcos. h) El proyecto original contemplaba la instalación de 16 cabinas radio-tv al igual que en el analizado pero se ha observado que las medidas de las mismas son de 1,20 de ancho, por lo que se sugiere disminuir el número de ellas a 12 pero con un ancho de 1.60 cada una. i) No están especificadas las instalaciones a proveer en la sala de prensa. j) No se contempla la instalación de cámaras de video de seguridad dentro y en el perímetro del estadio. k) Si bien se prevee la instalación de molinetes de acceso, los mismos no se especifican en cuanto a modelo a utilizar dado que el fabricante señalado ofrece cinco tipos distintos de ellos. En el proyecto aprobado se contemplaba molinetes que permitan mediante código de barras el control de acceso y salida del mismo. l) Por error en la confección del pliego se detalla en el comedor del sector hotel sillones y mesas bajas cuando corresponde 20 mesas 70x70 estilo bar y 40 sillas tipo lucy.
2) Micro estadio: a) El proyecto aprobado contemplaba la instalación de piso de madera flotante en tanto que el actual no lo indica. b) No se especifica la instalación de butacas en las tribunas cuando las mismas estaban contempladas en el proyecto aprobado. c) No se especifica el tipo de iluminación d) No se contempla la instalación del sistema de audio. e) Si bien se define la cañería para el sistema contra incendio no se especifica la instalación integral del mismo ( ver 2.3.5.1 ) Anexo caja No.5 del pliego. f) No se contempla la instalación de cámaras de video de seguridad dentro y en el perímetro del micro estadio.
3) Pileta de natación: a) El pliego bajo análisis define la profundidad de la pileta de manera uniforme en 1,40 mts cuando la profundidad de la misma para competencia no debe ser inferir a 1.80 mts. 4) Espacios abiertos: a) No se contempla la instalación de cámaras de video de seguridad dentro y en el perímetro del mismo. b) No se especifica el tipo de iluminación a utilizar en canchas de tenis c) No se especifica el tipo de material para subdividir tanto las canchas de tenis como las de fútbol 5 d) Se especifica 4 canchas de básquet cuando las mismas deben ser de fútbol 5 e) No especifica el tipo de piso para las canchas de fútbol 5 ni la provisión de los arcos correspondientes. f) Dentro del espacio verde se contempla la instalación de parrillas no así de piletas de lavar tal lo especificado originalmente. g) No se contempla la construcción de canchas de bochas ni se detalla los juegos para chicos. h) No se especifica la provisión de rejas sobre aberturas en las distintas edificaciones.
5) Modificaciones por las etapas: a) Dado el cambio del proyecto original de llave en mano a construcción del complejo en 3 etapas hubieron cambios estructurales en el diseño del mismo. Así el gimnasio multifunción que originalmente estaba dispuesto sobre la sede social se pasó al sector que ocupara la cancha de beach voley y provisoriamente la sede se traslado debajo de la platea oficial del estadio. Ante esto solicitamos se evalúe la posibilidad de repensar la estructura del mismo de manera que en la segunda etapa se pueda relocalizar sobre la sede definitiva. b) Se observa un cambio en la provisión recién en la segunda etapa del grupo electrógeno estadio grupo electrógeno área social y molinetes cuando corresponde al menos los molinetes y el grupo electrógeno del estadio proveerse en la primera etapa por razones obvias de operatividad y necesidad. c) Se modificó la distribución en sede social de la misma, la confitería y el auditorio. Deberá por razones de índole comercial de la Institución definirse que la confitería y el auditorio deben ser contiguos con interconexión interna tal lo definido en el proyecto aprobado. d) Se deberá explicitar al definir los distintos mobiliarios, luces, equipos de PC, colchones, etc el modelo que se ha de proveer, ello obedece a que se han observado detalles genéricos que no identifican en absoluto el elemento descripto. e) Se observa una distribución de los equipos de aire acondicionado frío-calor que no guardan relación entre su capacidad respecto al área que deben atender, por lo que se sugiere su revisión de manera que los mismos guarden equivalencia con los distintos sectores.
Consideraciones finales: Por todo lo expuesto sugerimos que de resolverse satisfactoriamente las presentes observaciones, las mismas se inserten en el pliego final como Anexo al mismo bajo la denominación de Fe de Erratas para, de esta manera, evitar la modificación de la documentación recibida dada la escasez de tiempo disponible.
Administración de Comentarios: No me llegó ningún mail. Agradeceré me lo envíen nuevamente, y si responden a mi convocatoria mejor aún.
PABLO 07 abril 2013 23:33
ok Mariano, si podes publicar los planos mejor
yo confio en el informe de la adhoc, me parece que hicieron un muy buen trabajo de inspeccion considerando que ellos trabajaron en el armado de la propuesta
Administración de Comentarios: Sí, y detalles más, detalles menos, es lo que tienen en carpeta en la CD para pedir modificar, y no te olvides que se va a tratar en Asamblea así que vamos a tener voz y voto. Sería saludable para todos hacer una inspección en conjunto e informar oficialmente.
PABLO 07 abril 2013 23:26
seria bueno que publiquen los planos entonces que figuran en el contrato, yo me guio por los render que estaban en la pagina del municipio y donde decia que la capacidad es de 22200 personas, ahi habia algunos escalones mas de los que se hicieron
de todas formas , si queres evaluar el impacto de haber realizado 1600 o 2000 butacas menos, eso se mide calculando los escalones que faltarian para llegar a la capacidad acordada y eso te da los metros cuadrados que faltan
esta claro que para 22.000 personas faltaron hacer algunos escalones mas si consideramos el reglamento de construccion
Administración de Comentarios: Tendríamos que haber considerado el reglamento de la construcción hace dos años y medio antes de aprobarlo. Ahora lo importante es buscar una alternativa para respetar la capacidad aprobada en el proyecto y mejorar la circulación.
A lo que voy, no podemos pedir compensación cuando es algo que no previmos nosotros los socios.
Voy a tratar de conseguir los planos, de todos modos habría que contrastarlo con las obras y para eso sería saludable que los órganos competentes fueran a inspeccionar juntos y nos informaran oficialmente.
Saludos.
Aldo 07 abril 2013 23:15
Aguante galloooo .....
PABLO 07 abril 2013 23:02
Diego Pasini, creo que cualquiera puede opinar no hace falta ser arquitecto
y si te pones a pensar fueron arquitectos los que diseñaron el estadio y erraron con varias cosas de diseño, como no considerar 2 personas por metro o dejar 1.50 mts de pasillo libre para subir o bajar tal cual lo exige el reglamento de construccion para estadios
y el tema de la capacidad no tiene solucion, solo podes tener un reconocimiento economico por los metros cuadrados que no realizaron
Administración de Comentarios: Pablo, lo mejor sería que las autoridades competentes inspeccionaran las obras e informaran oficialmente, por eso la convocatoria.
Con respeto, es al menos irresponsable de tu parte afirmar en base a subjetividades como lo haces; por ejemplo, decís que no hicieron metros cuadrados correspondientes cuando ningún órgano competente habló sobre eso.
Desde el club afirman que la platea está hecha tal cual los planos. En el informe de la Ad Hoc se habla de un tema de circulación, y su propuesta es quitar butacas para mejorarla. Esto no significa que haya que hacerlo o sea la única alternativa. Tampoco significa que las obras no estén tal cual los planos.
En todo caso es una cuestión de los planos que los socios hemos analizado y aprobado; si ahora en la realidad nos percatamos de cosas que en los planos no, no significa que nos tengan que recompensar económicamente.
Leandro 07 abril 2013 23:00
Alecdm
cuando pido asamblea me parece que es lo mas sano no se puede seguir especulando Con acusaciones cruzadas y por respeto a la gente de la Ad hoc que trabajo incansablemente ellos mismos deberian plantear esto en la Cd y con los socios y el municipio en una Asamblea
Me tienen hartos los dimes y diretes que se escuchan por Moron con respecto a las obras del nuevo estadio
Ademas el informe de la Comision Ad hoc parece que las cosas no estarian saliendo bien Que mejor una asamblea para que todos nos quedemos tranquilos?
Alecdm 07 abril 2013 22:42
Pablo de Morris, lo juro: jamás pensé que iba a estar tan de acuerdo con vos en todo lo que expresás, de un tiempo a esta parte al menos. Diego Pasini: si bien es verdad que todos opinamos, aca nadie pide la renuncia de nadie. Spina y sus gente terminarán su mandato y el pueblo moronense dirá si los reeligen o no. Igual te anticipo: si sigue Toschi en el medio la veo difícil y si nos vamos al descenso lo más probable es que se tenga que mudar a Casanova donde lo van a putear menos que en Morón. Saludos a todos!
pablo de W MORRIS 07 abril 2013 22:17
E$PINA EN LA INAUGURACIÓN DEL NUEVO ESTADIO, NO PUEDE FALTAR LA BANDERA QUE DIGA $PINA TO$CHI GRACIAS POR EL ASCENSO
seria un buen gesto de los socios, por las alegrías que nos están dando
El intendente de Morón, Lucas Ghi, fue asaltado por tres hombres armados que lo interceptaron cuando arribaba junto a su familia a la casa de sus suegros en la localidad bonaerense de Castelar. Los delincuentes se llevaron el dinero en efectivo que tenía encima y algunos objetos de la casa.
DEMASIADOS ROBOS EN MORON !!
se agravo en los últimos 20 años,en ciertos lugares hay complicidad y zonas liberadas
Sí, coincido, habría que medir bien cuánto se construyó. Spina dijo que está tal cual los planos, igualmente por eso convoqué publicamente a las partes a inspeccionar.
Igualmente hay una cuestión de circulación, la Ad Hoc dio por sentado que hay que sacar butacas y poner pasillos. Realmente no sé qué alternativas hay, habría que inspeccionar y buscar la mejor para no reducir la capacidad y mejorar la circulación que ofrece el estadio de acuerdo a los planos aprobados.
No podemos exigir menos que lo aprobado en Asamblea, ni tampoco más. La obra debe hacerse tal cual están aprobados los planos, y si entonces vemos que hay un tema de circulación tendremos que evaluar las alternativas. Puede que las condiciones de análisis y aprobación no hayan sido las adecuadas, pero no debemos descansar en eso sino asumir la realidad, y hacer todo lo posible y necesario para conseguir las mejores condiciones.