marce. totalmente de acuerdo con vos. saquen del club a todos los barras. la banda vieja o nueva son lo mismo. SON UNA LACRA. BASTA DE ESTOS TIPOS. SPINA NO SEAS CAGON. SOS EL PRESIDENTE. SI NO PODES RENUNCIA O CONVOCA A LOS HINCHAS PARA RAJAR DEL CLUB A ESOS DELINCUENTES. MUCHA GENTE NO VA A IR CON SU FAMILIA POR TEMOR, CUIDA A LOS VERDADEROS HINCHAS. SOMOS LOS QUE PAGAMOS CON ESFUERZO LA CUOTA, MIENTRA A ESOS DELINCUENTES LOS DEJAS PASAR GRATIS. SPINA NO SEAS HIPOCRITA CUANDO DECLARAS. QUIERO VERTE ACTUAR Y NO SOLO DECLARAR.
sergio eduardo bonac 25 enero 2013 23:21
robert. tengo 46 años. a los 6 años me llevo carlos pagano por primera vez a ver al gallo. desde ese momente no pude ser hincha de otro equipo que no sea moron. tengo 40 años de ir a la cancha. hoy voy con mi familia. el otro dia me tuve que ir antes por culpa de toda esa lacra que pululan por todos los clubes. nosotros vamos por amor a nuestra camiseta. ellos tienen otros intereses. te vuelvo a repetir que esa gente ( banda nueva o vieja ) siempre le trajeron problemas a moron. te repito ninguno tienen codigos. son una manga de delincuentes avalados por los dirijentes. amigo no seas iluso. a ellos no le interesa moron. sino sabes porque se pelean por tener el poder ?
Mariano Campos 25 enero 2013 21:04
"Los que salieron de la popular a la platea, el lunes no entran a la cancha"
El presidente Diego Spina habló en La 94 Sport sobre los incidentes del último partido y qué pasará el lunes cuando el Gallo reciba a San Telmo. Acá van las frases más destacadas.
“No todos los que ingresaron a la platea son gente conocida, algunos sí, pero la mayoría no. No identificamos socios aún y no hubo reunión de CD, a partir del martes vamos a ponernos a trabajar. Nosotros enviamos las cosas a la justicia”.
“Alguien de la barra se comunicó conmigo, quisieron justificar lo injustificable y mostraron arrepentimiento. Dijeron ‘nos equivocamos’ pero no acepté las disculpas, repudié los hechos de violencia. Jamás estaría en mi imaginación que pudieran robar una bandera de Morón”.
“Si el lunes tienen que quedarse muchos afuera, serán muchos. Si quieren a Morón de verdad no pueden hacer lo que hicieron; desde ese momento hay gente que no quiere a Morón”.
“Hay daños económicos que ellos no los van a pagar, los vamos a tener que pagar nosotros, los socios”.
“La policía no nos dijo nada, está dando explicaciones a la justicia. No me pareció un problema de números de efectivos, sino de calidad. Evidentemente el operativo policial fracasó de manera rotunda”.
“Le dije al jefe del operativo que no quería que ingrese esta gente a la cancha el lunes. El jefe de calle fue reemplazado.”
“Provisoriamente el lunes vamos a armar algo y la seguridad va a estar a cargo de la gente del club.”
“Lo de Toschi es falso, estábamos los dos adentro de la cancha acabábamos los dos de dar las camisetas (a los ganadores del torneo de socios). Justo detrás de él se manda el grupo pero porque abrió Ostrowsky, sino no pasaban. Cuando ocurren situaciones en el club se buscan responsables de un lado de otro, yo determiné que el responsable era el jefe de seguridad por eso lo echamos después del partido. Si hubiese habido otro responsable le hubiese pedido la renuncia”.
Alecdm 25 enero 2013 19:44
Mariano, te banco a full en todas tus intervenciones y se que siempre informas con la verdad y muchas veces te hacemos comentarios a vos de cosas que vos estas siendo solo un intermediario, si te ha molestado algun comentario mio perdoname, lo hago desde el hincha no soy dirigente, ni barra, ni periodista ni abogado de nadie. De todas formas me parece una locura que un dirigente se junte con un barra brava para rogarle que devuelva la bandera y no haya mas quilombo, eso no tiene que ocurrir, es rebajarse a negocias con la delincuencia, y si queres no digo negocias y digo interceder o digo mediar, todos sabemos como fue el tema: "che muchachos devuelvan la bandera, ellos ya son grandes, ahora estan ustedes, tengo a todos los socios puteando, no jodamos por una bandera" a lo que habran contestado "ok, la devolvemos pero queremos tanto y tanto" jaja no creo que me haya equivocado mucho...la solucion era que policias y dirigentes esten en la puerta contra San Telmo y no pase NADIE ni viejo ni nuevo ni nadie. A mi me miran el carnet o la entrada 10 veces, me palpan hasta la bolsa de los huevos y a estos nadie los conoce, que genial jaja. Si no se puede hacer nada, lo cual tambien lo entenderia ya que el presidente tiene familia, la policia es corrupta y los barras son violentos, al menos que digan "se hara todo lo posible pero es muy dificil erradicarlos, estamos en Argentina", y no que nadie conoce a nadie porque es una cargada. Yo entiendo la dificultad de esto y que va mas alla de Moron, pero que hacer sino cortarle los vivieres y prohibirles la entrada, hay mas vueltas que esa?
Administración de Comentarios: No quiero desilusionarte, pero fue al revés: Lizalde llamó ayer a Navarrine en calidad de abogado del barrabrava. Dijo que se quería juntar con él ya que estaba convenciendo a Marcos de devolver la bandera (y probablemente lo haría). Por la noche pasó lo de la policía (es probable que nieguen la versión) y por eso se suspendió la reunión de hoy (la bandera la tiene la policía).
Ya hay nombres de la lista de admisión, no sé si puedo darlos aún por cuestiones legales, pero hay de ambos lados.
PD: No me tomo las cosas personales ni a mal, es una situación complicada y una palabra de más o menos o algo mal redactado puede generar nuevos problemas. Saludos.
MATIAS 25 enero 2013 18:55
por lo que me comentaron anoche se agarraron a trompadas en la villa san jose dos partes. una la que se robo la bandera y la otra que no estaba de acuerdo en hacer eso. igual son todos del mismo barrio hoy se odian mañana se quieren, son todos unos lacras cagones pegan de a 10. sino preguntenle a miguel que supuestamente era uno de los CAPOS-JEFES se hizo el guapo cuando estaba con otros a un hincha de moron tambien y este le dijo que le hacia un mano a mano y asi fue lo re cago a trompadas el simple hincha al supuesto jefe de la barra. yo no lo eh visto a cadena en sus epocas de barra pero me cuentan cada historia familiares que si lo vieron, que el solo tiraba titeres rivales y se la re bancaban ellos,dando ejemplos de corridas a chacarita y a chicago. a estos giles se los reconocen por robar una bandera de MORON y siendo 10 contra 1. encima en el video se ve cuando cadena cae por el golpe del gonca ese de atras,que se para al toque y se sigue plantando y los otros cagones no avanzaban,le tenian miedo. yo creo que nos tenemos que juntar todos con el presidente y con la comision y ayudarlos de alguna manera para sacar a estos lacras. que feo fue ver a toda la gente como se iba.... es verdad lo que dice ale mientras nosotros pagamos fortunas un conjunto o camisetas, ellos las agarran como quieren. mientras nosotros pagamos todos los meses $50 o $80,ellos pasan gratis y encima le otorgan gastos al club. ojala no nos suspendan la cancha ya que queda tan poco para disfrutarla.
LEONARDO 25 enero 2013 18:12
MARCOS ESTUVO SIEMPRE ESTABA CON CADENA,CLAUDIO Y DANI (QUE MANEJABA LOS MICROS) DESPUES ESTUVO CON MIGUEL Y PATO. Y A HORA COMO DICEN QUE MIGUEL Y PATO NO REPARTIAN $$$$$ A SU GENTE LO QUE TENIA QUE REPARTIR, (LO ECHARON A PATADAS) FUERON LOS QUE SE QUEDARON EL TELON QUE POR SUERTE LO DEVOLVIERON. Y AHORA TODO ESTE QUILOMBO QUE YA ESTA TODO DICHO.
EN MORONUNSENTIMIENTO HAY UN VIDEO DISTINTO AL DE ESPN , QUE SE VE MEJOR Y AHI SE VE BIEN A MARCOS EN EL MOMENTO QUE CADENA CAE AL PISO, TENIA CHOMBA BLANCA DE CUADRITOS Y UNA GORRITA AZUL, SEGURAMENTE EL ES EL QUE DIO LA INDICACION QUE VALLAN A ROBAR LA BANDERA COMO TAMBIEN EL DIO LA INDICACION QUE PEGUEN, VEAN COMO LOS SACA A TODOS.
NO MIENTAN MAS DIRIGENTE QUE USTEDES LOS CONOCEN MAS QUE NOSOTROS, LOS SOCIOS!!!
ALBERTO 25 enero 2013 18:02
Mariano, de ningún modo se saca de contexto la información brindada ( “ Hoy por la tarde el Dr. Gustavo Navarrine, integrante de Comisión Directiva, iba a juntarse con el "líder de la barra" -Marcos- y su abogado (Lizardo) para mediar y recuperar la bandera, con la intención de tranquilizar los ánimos “) Humildemente opino, que como mínimo es poco feliz , la expresión de “tranquilizar los ànimos de las barras “ , ya que me parece que la tranquilidad que se debe procurar , es el de las familias y de la inmensa mayoría que concurre a la cancha a ver un partido.- Abrazo
Administración de Comentarios: No había hablado sobre tus publicaciones. Igualmente no es lo mismo decir "tranquilizar los ánimos" que "tranquilizar los ánimos de las barras". YO NO ESCRIBÍ ESTA ÚLTIMA. Y aún si fuera "poco feliz", no tendría nada que ver con el club porque lo publico yo como medio no oficial, de acuerdo?
Insisto, una palabra cambia todo, por eso pido responsabilidad para no cambiar ninguna que haya publicado y tampoco agregarle. Se puede estar de acuerdo con lo que hacen desde el club o no, yo no opiné al respecto. Saludos.
ALBERTO 25 enero 2013 17:46
Mariano: me parece que lo que de algún modo se cuestiona, es que el Dr. Navarrine , se comunique con el abogado del “barra” , por el tema de la devolución de la bandera ( que no es del club) , siendo que esa gente (la barra) provocó serios incidentes , que son notablemente perjudiciales para el club. La sola lectura del actual estatuto(art. 15 ap. C ac.2) resulta suficiente para la expulsión, en caso de ser socio, sin perjuicio de ampliar y promover( contra todos los identificados en el video) nuevas acciones penales, a fin de deslindar responsabilidades , como de perjuicios para con el club , en virtud de la representación que el citado ostenta.
Administración de Comentarios: Se puede estar de acuerdo con las acciones o no, no opino sobre ellas. Lo que sí pido es que no se saque de contexto lo que publico ya que desvirtúa la información. Como dije, es un tema complicado y cambiar una palabra o leer algo "parecido pero no exacto" como lo publiqué puede generar más inconvenientes. Agradezco la predisposición.
MARCE 25 enero 2013 17:41
insisto si queres radicar la violencia del club tenes q expulsar a los viejos, nuevos o cualquiera q haga lio o ponga en peligro la integridad de la gente...
a los q dicen q a los de la "vieja banda" son justamente viejos q no joden.. pregunto,..q hubiese pasado si esos viejos x casualidad le pegaban alguno y lo mataban???.. ojo no estoy defendiendo a los otros hijos de puta... pero tampoco porq sean viejos no hay q hacer nada.. hay q echarlos a todos y q quede la gente sana.. sino cada vez va ir menos gente a la cancha.... eso si se ganan 3 partidos y nos olvidamos de todo.. cantamos junto a los barras y hasta sacamos fotos y despus la publicamos en el facebook con el titulo,,," la banda de moron"... no seamos hipocritas..
por eso mi humilde opinion es echar a todos del club o nada!!
Eduardo_57 25 enero 2013 17:41
Perdón Mariano, puede ser que mi comentario haya sido desafortunado ó no exacto. Pero lo que no entiendo es qué es lo que tenía que negociar (o mediar). Si ese Marcos dice ser el cabecilla de los desmanes, debería estar reflejado en las cámaras de seguridad y en base a eso, ser detenido por el desorden provocado. Por otro lado, sería bueno que el club le haga llegar a todos los medios que puedan publicarlo, la lista de admisión, con el nombre de todos los socios(ó no) que no podrán entrar el lunes. Digo, los dirigentes no los conocen de acuerdo a sus declaraciones, pero evidentemente la mayoría de los hinchas parece que sí.
Administración de Comentarios: No era una negociación, era una mediación. La CD al parecer consideró que lo primero para calmar los ánimos era recuperar la bandera, por eso hoy se iban a reunir Navarrine y Lizalde (este tal Marcos ayer fue demorado, y hoy habría estado detenido - te debo la confirmación). Está denunciado de oficio y ayer se le sustrajo la bandera en su domicilio.
Finalmente la reunión no se llevó a cabo porque la bandera ya está en manos de la policía.
Los videos de las cámaras fueron presentados en la justicia y será ella quien determine la lista de admisión.
El único que me manifestó no conocer a ningún barrabrava, como publiqué, fue Navarrine. De los demás directivos no hablé, quizá algunos conozcan, no lo sé, habría que preguntarles.
Yo publico la información que consigo de distintas fuentes, no defiendo ni manifiesto una postura, tampoco mi conformidad o disconformidad con lo realizado. Simplemente transmito lo que me llega sin ninguna postura al respecto, por eso agradeceré leer detenidamente cada publicación, las palabras utilizadas y las formas para no desvirtuar la información.
Como socio también estoy indignado y espero ver el lunes acciones al respecto.
Eduardo_57 25 enero 2013 17:18
El dr. Navarrine dice que no conoce a ningún barra. Pero lo llama un abogado que no conoce, en nombre de alguien que no conoce, que dice ser el jefe de una barra (que el desconoce).
Administración de Comentarios: Reitero mi pedido, por favor ubicar mis publicaciones en el conexto. Navarrine sí conoce a Lizalde, quien representa a un individuo denunciado por el robo de la bandera, a quien la policía ayer se la sustrajo. Es vox pópuli que este tal Marcos es el "líder" de la nueva barra. En ningún momento publiqué que Navarrine negó la existencia de la barra, sino que él manifestó no conocer a ninguno personalmente.
Por favor, pido responsabilidad, creo que está clara la información.
Mariano Campos
Zaphod Beeblebrox 25 enero 2013 17:13
Pero que se dejen de joder!! hace dos años en la pñaza La Roche un grupode "hinchas" despues de un partido se cagaban de risa y me explicaban que la gente de la barra les daba carnets truchos por 10 pesos y hasta el talon de la cuota (que era muy parecido al original) a 5 pesos... Y tambien he visto a gente de la barra llevando piloncitos de carnets para hacer entrar a otros subnormales. Que los referentes de la barra son socios es cierto, hasta van a las asambleas, pero los enfermitos disminuidos que usan para hacerse notar, en su gran mayoria, no lo son. Otra cosa: he visto el año pasado al ir a pagar la cuota a miguel, el destituido jefe de la barra charlando, detras del "mostrador", amigablemente con directivos del club. Que no nos tomen por pelotudos.
jorge da costa 25 enero 2013 17:06
Quien carajo es Marcos!!!
Ojala que uno de estos dias cuando ande vagueando por ahi se cruce mano a mano con cadena o cafe y le expliquen como son las cosas.
Pude ver el video recien, creo que esa barrabrava no tiene un pibe mayor de 25 años. Estoy en contra de la violencia, pero creo que para educarlos ya es tarde.
LEONARDO 25 enero 2013 17:06
Y POR LO QUE TENIA ENTENDIDO YO, QUIEN QUERIA VOLVER NO ERA EL GORDO CADENA. ERA CLAUDIO MANZANARES CON TODA SU GENTE, QUE ESTABA CUANDO ESTABA CADENA,JOSE,GALLEGO Y CAFE
Mariano Campos 25 enero 2013 17:03
Agradeceré ubiquen mis publicaciones en el contexto. Este canal no es oficial y mi información proviene de distintas fuentes, incluso extraoficiales.
Por favor, al ser una situación conflictiva, también sepan apreciar cada una de las palabras utilizadas que evalúo antes de publicar. Por ejemplo, no es lo mismo "mediar" que "negociar".
Se puede estar de acuerdo o no con las acciones decididas, pero es importante leer bien lo publicado, en su contexto y cronología.
Cuento con su buena predisposición, nosotros como socios también somos parte de la solución.
Martin de Castelar 25 enero 2013 17:00
Muchachos, razonen un poco, sé que es contradictorio todo, pero lo que se busca recuperando la bandera es que no salgamos todos a los tiros el lunes. Piensen un poco, primero hay que pacificar un poco y dps los metes presos.
Si la CD no hace nada ustedes se piensan que la banda vieja se va a quedar en el molde?
Se está evitando lo peor.
ALBERTO 25 enero 2013 16:43
Hay un viejo dicho que dice” no aclares que oscurece”. Pareciera que la bandera en cuestión fuera propiedad del club (por las gestiones del Dr. Navarrine) , y no de la “barra vieja”.- Quizás , hubiera sido más saludable, que la Comisión Directiva, informara que por los delitos cometidos, hubiera ampliado la denuncia ( que de oficio seguramente radicó la policía ) ante la fiscalía interviniente, poniendo copia de la misma a disposición de los asociados.- Abrazo
Joaquin 25 enero 2013 16:41
Dicen y se contradicen ,se reunen y no se reunen ,ahora son todos socios .no estan siendo claros.. mr president,los bonos que venden en la suran negra de donde salen??
Matias de Haedo 25 enero 2013 16:20
Ale alguna vez va a haber algo que te venga bien?! hasta donde se mediar no es negociar al menos algo estan haciendo! o vos preferirias que se quedaran como si nada?
es obio que si no aparecia la bandera se iba a pudrir todos los partidos! por eso tenia que aparecer antes que nada y aparecio es lo mejor que pudo pasar! y si el club tuvo que meterse en el medio para hacerlo que importa lo importante es que no halla mas quilombo!!!
Dejemos de poner palos en la rueda! tenemos que arreglar esta situacion en la que estamos por culpa de unos pocos cabeza pero que nos caga a todos!!!
Nicolas 25 enero 2013 16:14
Quien es ese MARCOS ???
No era que en la Banda no hay JEFES ni CAPOS
ESA GENTE NO TIENE QUE ENTRAR NUNCA MAS...Y ESPERO QUE EL LUNES NO HALLA NADA DE TIRANTES NADA DE ESAS COSAS. PORQUE SI ESTAN, QUIERE DECIR QUE ENTRARON
Mariano Campos 25 enero 2013 16:03
El Dr. Gustavo Navarrine se comunicó conmigo para aclarar la información.
El directivo aseveró no conocer personalmente a ningún barrabrava y que su gestión sólo consistió en comunicaciones con el Dr. Mariano Lizardo, quien como representante del barrabrava llamado Marcos lo estaba convenciendo para que haga entrega de la bandera en cuestión.
La reunión que se iba a llevar a cabo esta tarde era a sólo efecto de la entrega, aunque luego se consideró que la bandera al ser objeto de un delito lo más prudente era entregarla a la policía, tal como se hice ayer por la noche.
Es importante aclarar que en la reunión no iba a haber ningún tipo de negociación, sino que solamente se iba a llevar a cabo para hacer la devolución de la bandera.
Mariano Campos 25 enero 2013 15:51
El tema de la mediación creo que era el primer paso para tratar de calmar las cosas. Del lado de la "vieja banda" dijeron que no van a buscar conflicto y que al recuperar la bandera ya "había paz".
El club está haciendo lo que a criterio de la CD debe hacer para palear el conflicto, sancionar a los responsables y que no vuelva a ocurrir.
He planteado lo que muchos dicen acá sobre "la barra":
- ¿Les entregan carnets para ingresar? Me respondieron: "No, son socios y pagan sus cuotas. Eso lo podes corroborar en la sede, a los de la barra los podes ver cuando van a abonar. Por eso hay que ampararse en la justicia para el derecho de admisión".
- ¿Por qué si son socios como cualquier otros a fin de temporada se llevan la ropa de los jugadores? ¿No les dan entidad así? Me respondieron: "Pero eso se hace por afuera de la CD y lo hablan con los jugadores directamente".
- ¿Por qué los barras pueden acceder a los vestuarios en el entretiempo si el resto de los socios no? Me respondieron: "No pueden, por eso no está más el jefe de seguridad".
La fuente me la reservo apelando al derecho constitucional, es oficial pero no cambia nada. Como socio tengo las mismas objeciones que muchos, estas son las respuestas que me dieron. El lunes teóricamente vamos a ver cambios.
Gustavo 25 enero 2013 15:41
SR PRESIDENTE LAS FAMILIAS COMENZARON A ALEJARSE A LOS 15 MINUTOS DEL SEGUNDO TIEMPO ERA MUY TRISTE VER COMO SE IBAN CON SUS HIJOS EN BRAZOS, ESPERO HAGA ALGO PARA QUE VUELVAN AL CLUB. ESE marcos y sus cobrades que pegan de atras, porque no van a sacarle banderas a otros equipos??? el dia que los visitantes vuelvan a las canchas van a desaparecer, no se van a poder plantar contra nadie
ALBERTO 25 enero 2013 15:26
Va a ser complicado neutralizar la actividad de esta gente ( la barra) , ya que por un lado Mariano nos informa que “….Hoy por la tarde el Dr. Gustavo Navarrine, integrante de Comisión Directiva, iba a juntarse con el "líder de la barra" -Marcos- y su abogado (Lizardo) para mediar y recuperar la bandera, con la intención de tranquilizar los ánimos. Sin embargo, por lo antedicho y ocurrido ayer a la noche la reunión no se llevaría a cabo.” Y por otro lado el el 24 enero 2013 00:40 se postea lo que sigue “Es una pena que la goleada haya sido opacada por estos energúmenos, y es una pena la cola que va a traer esto si no se toman decisiones drásticas. No quiero opinar más por ahora porque estoy muy caliente y voy a ofender a propios y extraños.- Lo único que espero es que esas cámaras de seguridad que se instalaron no hace mucho en el club, hayan servido para algo, que hayan captado a los inadaptados, y de ahí en más prohibirles la entrada al club. Si son socios y es necesario que se haga una asamblea para expulsarlos. Lamentablemente el lunes contra San Telmo, el tema estará candente y habrá menos hinchas, menos familias, menos niños. Pensar que hasta hace una horas estaba creido que estaba naciendo un nuevo Club, con espectativa de ascenso, con un estadio de lujo por estrenar, una nueva sede social, con las cuentas al día, con crecimiento de socios dia a dia, con una administración más prolija....pero estos negros cabeza te pueden destruir cualquier esfuerzo en diez minutos. Un abrazo a todos los hinchas que quieren a Moron de verdad “ Lo que quiero ejemplificar , es que si los dirigentes en público escriben que quieren terminar con esta gente, y en la acción (según los dichos de mariano) van a mediar con el jefe y su abogado, no caben dudas, que estos individuos tienen algún tipo de protección par parte de la actual Comisión, y eso es un obstáculo para la expulsión de estos individuos.- Abrazo
Alecdm 25 enero 2013 15:12
Hay cierta hipocresía y cierta cosa que no entiendo: la barra actual recibe carnets para entrar (los mismos que nosotros garpamos con la cuota), reciben pilcha (la misma que nosotros garpamos y muy cara), andan por cualquier zona del club (mientras nosotros para sacarnos una foto tenemos que esperar que salga el jugador y tenga ganas de hablarnos)...entonces por qué ahora dicen "tengo huevos para combatir la barra" o "iremos hasta el fondo en la lucha contra la barra", y hasta ahora la estan bancando y alimentando!!! Nos mienten, se nos cagan de risa, nos echan del club, hacen que quiera no poner mas un centavo en Morón, son primero ineptos y después cagones, reunión con el capo y su abogado? Que carajo es esto? Quien carajo es para que haya que negociar con el tipo y "su abogado"? Que mal estamos muchachos...por qué no se reúnen con los socios para ver que mejoras se pueden hacer en vez de reunirse con delincuentes?...basta de hipocresía...
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Administración de Comentarios:
No quiero desilusionarte, pero fue al revés: Lizalde llamó ayer a Navarrine en calidad de abogado del barrabrava. Dijo que se quería juntar con él ya que estaba convenciendo a Marcos de devolver la bandera (y probablemente lo haría). Por la noche pasó lo de la policía (es probable que nieguen la versión) y por eso se suspendió la reunión de hoy (la bandera la tiene la policía).
Ya hay nombres de la lista de admisión, no sé si puedo darlos aún por cuestiones legales, pero hay de ambos lados.
PD: No me tomo las cosas personales ni a mal, es una situación complicada y una palabra de más o menos o algo mal redactado puede generar nuevos problemas. Saludos.